Лингвофорум

Цитата: Евгений от января 11, 2010, 21:28
Можно реформировать систему измерений — перейти с метров на футы и ярды, но законы Ньютона реформировать нельзя. То же с языком и орфографией.

Некорректное сравнение. Законы природы установлены природой, человек их может только изучать. А язык и орфография (как часть языка) придуманы самим человеком.

Язык придуман человеком?

Цитата: matador от января 11, 2010, 21:23
Говорить по-другому не начнём, но правописание изменится, а правописание - это часть языка.

Не часть. Это всего лишь форма записи. Диктофон часть языка?

Конечно, правописание часть языка. Но реформа правописания не означает реформы языка.

Цитата: myst от января 11, 2010, 21:52
Не часть. Это всего лишь форма записи. Диктофон часть языка?

+++

Цитата: Евгений от января 11, 2010, 21:39
Язык придуман человеком?

А кем?

Никем.

Цитата: myst от января 11, 2010, 21:52

Цитата: matador от января 11, 2010, 21:23
Говорить по-другому не начнём, но правописание изменится, а правописание - это часть языка.

Не часть. Это всего лишь форма записи. Диктофон часть языка?

При чём здесь диктофоны, ручки и пишущие машинки?

Языки, имеющие письменность, формируют свои правила правописания. И эти правила являются составляющей частью языка. Вы, видимо, говоря о языке, имеете в виду только учтный язык, а я говорю о языке в целом, в т.ч. и письменном.

Цитата: Евгений от января 11, 2010, 22:02
Никем.

а откуда он взялся?

Цитата: Евгений от января 11, 2010, 21:59
Конечно, правописание часть языка. Но реформа правописания не означает реформы языка.

Тут логическая ошибка. Если А является частью Б, то изменение А меняет Б.

Цитата: matador от января 11, 2010, 22:05
а откуда он взялся?

Глоттогенез.

Цитата: matador от января 11, 2010, 22:04
При чём здесь диктофоны, ручки и пишущие машинки?

OK. Диктофонная запись — часть языка?

Цитата: matador от января 11, 2010, 22:04
Вы, видимо, говоря о языке, имеете в виду только учтный язык, а я говорю о языке в целом, в т.ч. и письменном.

Нет письменного языка. Есть способы записи языка.

Цитата: myst от января 11, 2010, 22:13
Диктофонная запись часть языка?

<myst-style>Языковая деятельность — система языка — языковой материал (Щерба)</myst-style>

Цитата: myst от января 11, 2010, 22:13

Цитата: matador от января 11, 2010, 22:04
При чём здесь диктофоны, ручки и пишущие машинки?

OK. Диктофонная запись — часть языка?

Запись (диктофонная, от руки, на компе и пр.) - это не часть языка.
Правила произношения, правописания - часть языка.

Цитата: Андрей N от января 11, 2010, 22:12

Цитата: matador от января 11, 2010, 22:06
Тут логическая ошибка.

Но не лингвистическая, надо понимать.

Хорошо сказано  Семисотый пост Вам удался.

Цитата: myst от января 11, 2010, 22:17

Цитата: matador от января 11, 2010, 22:04
Вы, видимо, говоря о языке, имеете в виду только учтный язык, а я говорю о языке в целом, в т.ч. и письменном.

Нет письменного языка. Есть способы записи языка.

Не очень понял разницу. Ну назовите так.
Важно, что каждый язык имеет определённые правила как произношения, так и правописания. Изменения этих правил меняют сам язык. Значительно или незначительно - это уже другой вопрос.

Евгений, ну так что вы скажете по поводу Türk Dil Devrimi (реформы турецкого языка)?

Цитата: matador от января 11, 2010, 22:24
каждый язык имеет определённые правила как произношения, так и правописания

Правила правописания — понимаю. А что такое правила произношения?

Цитата: Андрей N от января 11, 2010, 22:12

Цитата: matador от января 11, 2010, 22:06
Тут логическая ошибка.

Но не лингвистическая, надо понимать.

А что, мысль не должна подчиняться логике?

Цитата: Dana от января 11, 2010, 22:25
Евгений, ну так что вы скажете по поводу Türk Dil Devrimi (реформы турецкого языка)?

Я не в курсе дела, но литературный язык, как любое искусственное образование, конечно, можно реформировать. В Норвегии это дело тоже любят.

Цитата: Евгений от января 11, 2010, 22:13

Цитата: matador от января 11, 2010, 22:05
а откуда он взялся?

Глоттогенез.

Глоттогенез - это Бог, инопланетянин, Высший разум, природа?

Цитата: matador от января 11, 2010, 22:26
А что, мысль не должна подчиняться логике?

Не знаю. О лингвистической мысли не уверен.

Цитата: Евгений от января 11, 2010, 22:17
Языковая деятельность — система языка — языковой материал

Вот. Лингвисты наблюдая за языковой деятельностью носителей создают модель языка, потом её объявляют единственно правильной, создают для неё единственно правильную форму записи, самих носителей объявляют безграмотным быд✄... и начинают бороться с их «безграмостностью». Ничего не упустил? Хм... А что такое языковой материал?

Цитата: matador от января 11, 2010, 22:27
Глоттогенез - это Бог, инопланетянин, Высший разум, природа?

Это науке неизвестно