Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

отсутствие [z] в скандинавских

Автор Антиромантик, апреля 10, 2009, 16:51

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2 3
Действия пользователя

Nevik Xukxo

#1
апреля 10, 2009, 21:42
Фиников съели? Влияние финнов на фонологию?

Алексей Гринь

#2
апреля 10, 2009, 21:47
ушёл в r по ротацизму
объясняется строением человеческих ротов
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

#3
апреля 10, 2009, 22:03
Цитата: Алексей Гринь от апреля 10, 2009, 21:47
ушёл в r по ротацизму
объясняется строением человеческих ротов

В западногерманский ротацизм тоже свирепоствовал, в некоторых положениях даже сильнее, чем в скандинавских. Однако z в западногерманских потом заново образовался из s в известных положениях.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Алексей Гринь

#4
апреля 10, 2009, 22:07
Цитата: "Wolliger Mensch" от
В западногерманский ротацизм тоже свирепоствовал, в некоторых положениях даже сильнее, чем в скандинавских. Однако z в западногерманских потом заново образовался из s в известных положениях.
а, так.
климат? :)
肏! Τίς πέπορδε;

Wolliger Mensch

#5
апреля 10, 2009, 22:32
А бог их знает.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Nevik Xukxo

#6
апреля 10, 2009, 22:40
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 10, 2009, 22:32
А бог их знает.

До него не достучаться, к сожалению. Кто будет знать?

Alexi84

#8
января 6, 2010, 22:32
Интересно, почему шведская фамилия Olzon пишется через z? (Хотя встречается и вариант Olson).
На заимствование совсем не похоже - исконно шведская фамилия.  :what:
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Антиромантик

#9
января 6, 2010, 22:37
Цитата: Alexi84 от января  6, 2010, 22:32
Интересно, почему шведская фамилия Olzon пишется через z? (Хотя встречается и вариант Olson).
На заимствование совсем не похоже - исконно шведская фамилия.  :what:
У новой солистки Nightwish'а?

Чайник777

#10
января 6, 2010, 22:40
Цитата: Alexi84 от января  6, 2010, 22:32
Интересно, почему шведская фамилия Olzon пишется через z? (Хотя встречается и вариант Olson).
На заимствование совсем не похоже - исконно шведская фамилия.  :what:
Наверно голландское влияние было.
DAZU brauchte Hitler 12 Jahre Zeit.

Alexi84

#11
января 6, 2010, 22:50
Цитата: Антиромантик от января  6, 2010, 22:37
У новой солистки Nightwish'а?
Именно. :)
Нет народа, о котором было бы выдумано столько лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский. (Екатерина Великая)

Andrey Lukyanov

#12
февраля 16, 2018, 10:39
Датское интервокальное s для меня звучит скорее как [z], чем как [s ].

RockyRaccoon

#13
февраля 16, 2018, 16:42
Вот и испанский какой-то не такой. Во всех (вроде бы) романских есть [z], а испанский, видите ли, не снизошёл до оного.

Mona

#14
февраля 16, 2018, 23:02
В датском вообще звонких согласных нет, из числа p-t-k, кроме сонорных, разумеется, только придыхательные и непредыхательные. Не знаю, как в норвежском, на слух вроде есть (только сегодня слушал одного носителя за рюмкой), а что фонетисты скажут?

TestamentumTartarum

#15
февраля 16, 2018, 23:20
Цитата: RockyRaccoon от февраля 16, 2018, 16:42
Вот и испанский какой-то не такой. Во всех (вроде бы) романских есть [z], а испанский, видите ли, не снизошёл до оного.
Zorro :what:
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Basil

#16
февраля 16, 2018, 23:54
Цитата: TestamentumTartarum от февраля 16, 2018, 23:20
Цитата: RockyRaccoon от февраля 16, 2018, 16:42
Вот и испанский какой-то не такой. Во всех (вроде бы) романских есть [z], а испанский, видите ли, не снизошёл до оного.
Zorro :what:
Произносится "сорро" по-испански.

"Z" - парная буква к "c". /θ, s/ в зависимости от диалекта.
Орфографически "z" заменяет букву "с", где та произносится как /k/. Французы в таких местах "рисуют" c cedille. 





--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Wildnorth

#17
февраля 17, 2018, 02:00
Единственный скандинавский язык, где есть "z" - диалект о-ва Борнхольм, чисто номинально относящийся к датскому: hús(it) 'дом' > huz(eð), glas(it) 'стакан' > glaz(eð).

(wiki/en) Bornholmsk_dialect

Andrey Lukyanov

#18
февраля 17, 2018, 09:53
Цитата: Mona от февраля 16, 2018, 23:02
В датском вообще звонких согласных нет, из числа p-t-k, кроме сонорных, разумеется, только придыхательные и непредыхательные. Не знаю, как в норвежском, на слух вроде есть (только сегодня слушал одного носителя за рюмкой), а что фонетисты скажут?
Действительно, в учебниках пишут, что в датском нет звонких, однако когда я смотрю датское телевидение, я слышу «ikke» как «эге/иге» (в зависимости от говорящего), «ulykke» как «улёге», «busser» как «пузе» и т. д.

Wildnorth

#19
февраля 17, 2018, 19:37
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 17, 2018, 09:53
«busser» как «пузе» и т. д.
Но не "бузе" :))

Смычные между гласными в датском скорее не звонкие, а полузвонкие - но русское ухо может по своей привычке трактовать их как наши звонкие. Возможно что такая же ситуация с "озвончением"  s в интервокале - иногда читаю, что русские слышат там "з", но сам лично, много раз слышав датский, никогда этого не замечал. Может Вы как раз борнхольмцев слышали? Вот как обычно звучит это слово: https://www.youtube.com/watch?v=AfHyMzbQ_vU

Andrey Lukyanov

#20
февраля 17, 2018, 19:59
Цитата: Wildnorth от февраля 17, 2018, 19:37
Возможно что такая же ситуация с "озвончением"  s в интервокале - иногда читаю, что русские слышат там "з", но сам лично, много раз слышав датский, никогда этого не замечал. Может Вы как раз борнхольмцев слышали? Вот как обычно звучит это слово: https://www.youtube.com/watch?v=AfHyMzbQ_vU
Вряд ли в дикторы на DR1 берут людей, говорящих на диалекте.

А в приведённом Вами ролике я слышу «бусен» (видимо, с полузвонким «б»).

Mona

#21
февраля 17, 2018, 21:48
Думаю, что вы слышите "иге" не потому, что он на самом деле звонкий, а потому, что очень краткий. До и после идут гласные, голос прерывается на очень короткий сравнительно с гусским "к" период времени. К тому же русский "к" немного придыхательный, ну или имеет небольшой призвук "кх". То есть вы слышите, что это явно не "к", а мозг методом исключения делает вывод, что в таком случае это "г".

А busser ближе всего к русскому "пусо/пуса" (на конце открытое "о") если не перебарщивать с "п" в плане "пф", а просто кратко сомкнуть губы.

Vesle Anne

#22
февраля 17, 2018, 21:55
Цитата: RockyRaccoon от февраля 16, 2018, 16:42
Вот и испанский какой-то не такой. Во всех (вроде бы) романских есть [z], а испанский, видите ли, не снизошёл до оного.
в некоторых позициях s озвончается, хотя, имхо, до "з" не дотягивает.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Andrey Lukyanov

#23
февраля 17, 2018, 22:16
Цитата: Mona от февраля 17, 2018, 21:48
Думаю, что вы слышите "иге" не потому, что он на самом деле звонкий, а потому, что очень краткий. До и после идут гласные, голос прерывается на очень короткий сравнительно с гусским "к" период времени. К тому же русский "к" немного придыхательный, ну или имеет небольшой призвук "кх". То есть вы слышите, что это явно не "к", а мозг методом исключения делает вывод, что в таком случае это "г".

А busser ближе всего к русскому "пусо/пуса" (на конце открытое "о") если не перебарщивать с "п" в плане "пф", а просто кратко сомкнуть губы.

Вероятно, так оно и есть. Хотя я подозреваю, что датчане меня лучше поймут, если я буду произносить в этих позициях просто звонкие согласные, чем если я буду пытаться изображать очень краткие глухие.

Mona

#24
февраля 17, 2018, 22:26
Да, датчане, не заметят звонкости иге, т.к. их мозг тоже настроен на свою волну. Однако, если уж учить язык, то желательно приближать свое произношение к оригиналу. По части согласных это не так сложно. Вот с датским гласными для русских все гораздо сложнее, хотя тоже изучабельно.
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2 3
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр