Лингвофорум

Цитата: lehoslav от декабря 26, 2009, 17:14

Цитата: Konopka от декабря 26, 2009, 16:35
А "kněz" - это такое обращение в нижнелужицком?

Да. Что вас удивляет?

Ну необычное развитие, в других славянских нет такого же . Это все равно как если бы в в Английском люди друг к другу "lord" обращались  .

Цитата: Вiт от декабря 26, 2009, 16:33
Немного не в тему,но существует  какой-либо нижнелужицко-русский словарь, может ещё за 19 век

В словаре Муки (19. столетие) есть русские переводы.

Цитата: lehoslav от декабря 26, 2009, 17:14Да. Что вас удивляет?

Даже не знаю... У них нет слова "pan"?
(а для женщины тогда "kněni"? )

Цитата: Dana от декабря 26, 2009, 15:04
Нифига себе, аугментативы на -isko! Неожиданно.

Кажется, это один из самых распространенных суффиксов аугментативов в западослав. языках...

Цитата: Beermonger от декабря 26, 2009, 17:18
Ну необычное развитие, в других славянских нет такого же .

Как нет?? А польское и чешское "пан"? А "Господин" во всяких славянских языках? Это вполне аналогичное примеры.

Цитата: Beermonger от декабря 26, 2009, 17:18Ну необычное развитие, в других славянских нет такого же .

Так вроде "pan" - это тоже князь 

Цитата: Konopka от декабря 26, 2009, 17:24
У них нет слова "pan"?

Нет.

Цитата: Konopka от декабря 26, 2009, 17:24
а для женщины тогда "kněni"?

Да.

Цитата: lehoslav от декабря 26, 2009, 17:32

Цитата: Konopka от декабря 26, 2009, 17:24
У них нет слова "pan"?

Нет.

А в верхнелужицком есть?

Цитата: Konopka от декабря 26, 2009, 17:27
Так вроде "pan" - это тоже князь

Вот!

Цитата: Konopka от декабря 26, 2009, 17:35
А в верхнелужицком есть?

И в верхнелужицком "knjez, knjeni, knježna".

Цитата: lehoslav от декабря 26, 2009, 17:36

Цитата: Konopka от декабря 26, 2009, 17:27
Так вроде "pan" - это тоже князь

Вот!

Мне скорее кажется интересным, почему в остальных западославянских приобрело слово "kňaz" значение "священник"... 

Цитата: lehoslav от декабря 26, 2009, 17:20

Цитата: Вiт от декабря 26, 2009, 16:33
Немного не в тему,но существует  какой-либо нижнелужицко-русский словарь, может ещё за 19 век

В словаре Муки (19. столетие) есть русские переводы.

Так он ещё морально не устарел? Можно ли по нему переводить современные нижнелужицкие тексты?

Цитата: Konopka от декабря 26, 2009, 17:41
Мне скорее кажется интересным, почему в остальных западославянских приобрело слово "kňaz" значение "священник"...

Богатство, политическая и административная власть, право собирать дани...

Цитата: Вiт от декабря 26, 2009, 17:42
Можно ли по нему переводить современные нижнелужицкие тексты?

Слов типа "компьютер" там, кажется, не найдете

Слов типа "компьютер" там, кажется, не найдете
[/quote]

А якщо серьозна?

Цитата: lehoslav от декабря 26, 2009, 18:02Богатство, политическая и административная власть, право собирать дани...

Ну....   (у меня немножко другой взгляд на богатство у священников  ; у них может были деньги, но они их чаще всего использовали не для себя; хотя это вроде тоже воспринималось как богатство. Про административную власть скорее всего правда)

Где-то читала, что возникло из-за того, что первыми священниками были сыновья князей...

Цитата: Konopka от декабря 26, 2009, 18:45
Где-то читала, что возникло из-за того, что первыми священниками были сыновья князей...

И поэтому сейчас "сыновьями князей" называют собственно князей ? Польское książę, чешское kníže - в оригинале именно "княжич".

Цитата: Beermonger от декабря 26, 2009, 18:55И поэтому сейчас "сыновьями князей" называют собственно князей ? Польское książę, Чешское Kníže - в оригинале именно "княжич".

Да, я знаю, но есть и другие похожие примеры - напр. в чешском "královna" - это сегодня не дочь короля, а его жена...( "kněžna" - это тоже жена княза) 

Цитата: Konopka от декабря 26, 2009, 18:45
у меня немножко другой взгляд на богатство у священников  ; у них может были деньги, но они их чаще всего использовали не для себя;

Дааа?
Конечно, часть денег отправляли в Рим, чтоб у папы были деньги на всякие виды разврата

Цитата: lehoslav от декабря 26, 2009, 19:03Дааа?
Конечно, часть денег отправляли в Рим, чтоб у папы были деньги на всякие виды разврата

Не надо верить всей коммунистической пропаганде... 
Может не любите церковь, но все-таки не надо наезжать...

Кстати, интересная деталь, что в всех западнославянских языках слово grod/hrad означает исключительно замок/крепость. Мне поначалу непривычно это было в словацком.
А на более ранних этапах в западнославянских это слово имело своё оригинальное значение "город"?

Цитата: Dana от декабря 26, 2009, 19:44А на более ранних этапах в западнославянских это слово имело своё оригинальное значение "город"?

Кажется, были оба значения; похожий случай, как у слова "mesto" - это значило и обычное место и укрепленное -(позже город). Как минимум, читала про такое...

Тольпко сейчас заметила -это звательный падеж, или именительный?

Цитата: lehoslav от декабря 26, 2009, 13:39,,Och, ty swěty Jurо

Так, как здесь:

Цитировать,,Och, ty luba kněžnа

Цитата: Dana от декабря 26, 2009, 19:44
А на более ранних этапах в западнославянских это слово имело своё оригинальное значение "город"?

Оригинальное значение как раз "огороженное место">"крепость". В праславянский период городов в современной форме славяне не знали. Огорожена была тогда лишь крепость, зачаточные формы городов в современном значении (там где живут простые люди, где работают ремесленники, где проходит торговля) возникали вокруг крепостей и огорожены не были. Расширение значения произошло позже, хотя может быть и довольно давно.

Цитата: lehoslav от декабря 26, 2009, 20:09Проститутки хотя бы на тридентском соборе - исторический факт.

Католическая церковь была крупнейшим феодалом и грабила население так же беспощадно, как и другие феодалы - это факт.[/off]

Дайте мне хоть одну серьезную ссыльку с такой информацией.

(Мне кажется, что ненависть и нетолеранция атеистов перегибает палку, поэтому им и надо совсем искажать некоторые исторические факты  ).

И вообще - давайте прекратим здесь этот разговор. У меня есть что сказать, но нету сил спорить...