Лингвофорум

Была ли она? Что там за и против есть? и чего больше - за или против? побольше аргументов и фактов, пожалуйста.

Была. Праарийский и древнегреческий вообще часто выглядят как один язык в пересчёте на арийское "аканье" и отношения сатэмно-кентумности

Один из аргументов - наличие в этих языках аугмента (префикса *(h₁)e-, используемого для образования прошедших времён). Также аугмент обнаружен во фригийском, который, по-видимому, стоит ближе к армянскому и древнегреческому. В других индоевропейских языках не наблюдается никаких следов аугмента (в качестве возможного реликта иногда приводят латинский перфект ēgī от agō, но здесь возможны и другие объяснения, например, распространение чередования ē : a или закон Эйхнера).

   А кроме приращения есть другие особенности?

Цитата: Iskandar от декабря 25, 2009, 23:46
Была. Праарийский и древнегреческий вообще часто выглядят как один язык в пересчёте на арийское "аканье" и отношения сатэмно-кентумности

Это вы про какие именно языки (имею ввиду датировку) говорите?

Даже нечего обсуждать, была, есть и будет!

Более того вся эта палеобалканская ветвь ещё имеет схожие климатические и соответственно цивилизационно-культурные моменты.

Например если глянуть на этническую одежду шкипидаров и эллин, то там и особой разницы то нету.
У армян хоть отличий больше (ну да - они ведь оказались весьма изолированы и как бы прерван И-Е континуум географический, так как Турция стала тюрксой, разорвав тем самым континуум географический), тем не менее визуально есть общность в одежде той же.
Да и вообще все 3 этноса горцы.

Ростислав, про албанцев тут вообще-то речи нет. Название темы как бы говорит, что они от этой общности подальше. Палеобалканские - это, видимо, чисто географическое понятие языков, хотя все они индоевропейские, но из разных ветвей. 

Так где эта общность географически тусовалась? Неужто в районе Армении?

Цитата: RostislaV от декабря 29, 2009, 19:42
Да и вообще все 3 этноса горцы.

Греки горцы  ? А индо-иранцы не горцы уже лет этак 3500-4000 как минимум (за исключением маргинальных групп).

Цитата: Beermonger от декабря 30, 2009, 01:09

Цитата: RostislaV от декабря 29, 2009, 19:42
Да и вообще все 3 этноса горцы.

Греки горцы  ? А индо-иранцы не горцы уже лет этак 3500-4000 как минимум (за исключением маргинальных групп).

так мы говорим о малых народах и очень древних - и что интересно все они горцы, занимают небольшую территорию и очень палео они, так сказать, + на что я обратил внимание на схожесть материальной культуры, вот та же одежда например + вообще бытовой уклад и так сказать социальный тоже, общества весьма традиционалистские.

Цитата: Beermonger от декабря 30, 2009, 01:09
Греки горцы?

ЦитироватьРельеф преимущественно горный. 80 % территории страны составляют горы и плоскогорья, при этом горные массивы занимают 25 % территории, преобладаюют средневысотные горы высотами от 1200 до 1800 метров. Восточная часть страны, Пелопоннес, побережья (город Арта в заливе Амвракикос, западное побережье, города Волос и Ламия) носят равнинный характер.

ЦитироватьКоличество островов составляет более 3000.

+ греческие колонии зачастую оказывались в районе гор

Греки, в общем, горно-островной народ

Цитата: RostislaV от декабря 29, 2009, 19:42
Даже нечего обсуждать, была, есть и будет!

Ростислав сказал — обсуждать нечего!

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bc/Greece_topo.jpg

Цитата: Невский чукчо от декабря 29, 2009, 19:50
Ростислав, про албанцев тут вообще-то речи нет. Название темы как бы говорит, что они от этой общности подальше. Палеобалканские - это, видимо, чисто географическое понятие языков, хотя все они индоевропейские, но из разных ветвей. 

как это албанцы подальше когда они составляют типичное близкое родство промеж собой как составляют такое родство близкое балто-славяне и кельто-романе,
по такому же типу идёт и албано-греческое родство.
Поэтому палеобалканская ветвь она одна, можно её назвать ещё южной, как называют северной - германо-балто-славянскую и западной - кельто-романскую.

Ясно, что палеобалканство это больше аппелируется к культуре и цивилизации, чем к чисто географическому моменту.
Так это и понятно, в то время как И-Е общность, выделенная некогда в эту ветвь пошла на Европу и греки начали щемить автохтоннов Греции, то рядом с ними протусовались и албанцы, застряв там на своих горах.
А племя, что позже оформилось в армян просто никуда не пошло с того исторического момента, оставшись там себе в горах.

Цитата: RostislaV от декабря 30, 2009, 16:07
то рядом с ними протусовались и албанцы, застряв там на своих горах.

Албанцы - довольно поздние переселенцы в Эпир. В древнегреческие времена их там точно не было.

Цитата: RostislaV от декабря 30, 2009, 16:07
кельто-романе

смиялса Наш великий знаток кельтских и романских языков сказал своё веское слово

Цитата: Алексей Гринь от декабря 30, 2009, 16:00

Цитата: Beermonger от декабря 30, 2009, 01:09
Греки горцы?

ЦитироватьРельеф преимущественно горный. 80 % территории страны составляют горы и плоскогорья, при этом горные массивы занимают 25 % территории, преобладаюют средневысотные горы высотами от 1200 до 1800 метров. Восточная часть страны, Пелопоннес, побережья (город Арта в заливе Амвракикос, западное побережье, города Волос и Ламия) носят равнинный характер.

ЦитироватьКоличество островов составляет более 3000.

+ греческие колонии зачастую оказывались в районе гор

Греки, в общем, горно-островной народ

ну и что тут нового?
если горный народ это ж не значит, что вообще тупо горцы только, и оттуда вообще не слазят. 

вот интересно к какому типу ты тогда причислишь норвежцев и корейцев?
В обоих случаях - горы, леса и моря вокруг. 

Цитата: RostislaV от декабря 30, 2009, 16:14
если горный народ это ж не значит, что вообще тупо горцы только, и оттуда вообще не слазят.

чо ж тогда у ниих слово для моря взято от пеласгов?

горцы с района армении понаехали во владения пеласгов

Цитата: Iskandar от декабря 30, 2009, 16:12
Албанцы - довольно поздние переселенцы в Эпир.

Именно В интересующий нас период албанцы под брендом даков-гетов жили в низовьях Дуная

Цитата: Roman от декабря 30, 2009, 16:13

Цитата: RostislaV от декабря 30, 2009, 16:07
кельто-романе

смиялса Наш великий знаток кельтских и романских языков сказал своё веское слово

ме влом было писать "романцы", шо так принципово? 

Цитата: RostislaV от декабря 30, 2009, 16:19
ме влом было писать "романцы", шо так принципово?

Мне в лом объяснять что-то неучу, который ничего не знает и знать не желает. Счастливо вам оставаться с вашими "кельто-романами".

Цитата: Iskandar от декабря 30, 2009, 16:12

Цитата: RostislaV от декабря 30, 2009, 16:07
то рядом с ними протусовались и албанцы, застряв там на своих горах.

Албанцы - довольно поздние переселенцы в Эпир. В древнегреческие времена их там точно не было.

я на этом не заострялся,
делов то - было какое-то жывотноводческое быдло рядом з греками, со схожей наследственной культурой, позднее оформившись в албанцев, обычное дело при расселение народов, тем более из общих пелёнок,

Вы бы ещё начали искать потомков ютов в современной Англии. 

Святая вики отнесла Italo-Celtic к гипотетическим юнитам внутри ИЕ, так что не надо тут про кельто-романов, как про очевидный факт, очевидно, что это совсем не очевидно.

(wiki/en) Italo-Celtic

Кстати, греко-армян и греко-ариев там отнесли туда же в гипотезы. Вот что интересно. Я считаю это показателем того, что консенсуса тут нет среди лингвистов... 

Цитата: Roman от декабря 30, 2009, 16:21

Цитата: RostislaV от декабря 30, 2009, 16:19
ме влом было писать "романцы", шо так принципово?

Мне в лом объяснять что-то неучу, который ничего не знает и знать не желает. Счастливо вам оставаться с вашими "кельто-романами".

о, начались опять болезненные машки, соскучился?
только мне не интересно, можешь дальше считать, что знаешь китайский и о как печально - забыл венгерский,
кто умный и без придури нормально всё понимает из непринуждённой беседы, а с официозниками "общаться" -  только краму себе портить.

Ты Роман лучше посмотри на год 2004 или когда ты появился и на сейчас - за столько лет культуре общения не набрался, почитай себя сам - забавно смотрится, как ты ещё не материшься, не знаю, наверное интеллигентское "воспитание" не позвовляет, ага?

Цитата: Алексей Гринь от декабря 30, 2009, 01:06
Так где эта общность географически тусовалась? Неужто в районе Армении?

посмотри на карту расселения человечества с точки зрения Генетики (я понимаю, что тут не любят точные науки) и всё там увидишь и поймёшь, кто куда когда и зачем.