Лингвофорум

Цитата: Валентин Н от июля  1, 2009, 22:06
г никак на джь смахивать не могёт, ибо последнее создаётся другой половиной языка. Это вообще разные звуки.

Могет, ибо фрикативный /й/ очень тяжело произнести точно палатально. В живой речи он немного сдвигается, то вперед, то назад. Расположенные в этом месте аппроксиманты и полугласные звучат практически идентично, а вот спиранты довольно сильно различаются, от звонкого аналога русского Щ до звонкого же аналога русского ХЬ.

Гь, если от смычного, если порезче, то будет смахивать слегка на дж, а кь - ка ч! Я не про д+ж как собственно обычные д и ж в русском языке, а про такой как нерусский и слитный мягкий.

Кстати, и немецкое ch частенько смахивает на то ли хь, то ли ш! По той же причине. Но другое, не как русское хь. Вроде как раз немецкое ch и есть глухой вариант от й? если й собственно как согласный йот, а не как и неслоговое.

Цитата: Драгана от июля  1, 2009, 22:34
Вроде как раз немецкое ch и есть глухой вариант от й?

В немецком (так по крайней мере пишут) [ʝ] - [ç].

j̥ не равно [ç], но различие конечно небольшое.

Цитата: Драгана от июля  1, 2009, 22:34
Гь, если от смычного, если порезче, то будет смахивать слегка на дж, а кь - ка ч!

Как ГЬ может смахивать на зв.Ч для меня загадка. Правда если сдвигать язык по чучуть... Но таким способом можно превратить th в h.

Цитата: Валентин Н от июля  2, 2009, 00:53
Как ГЬ может смахивать на зв.Ч для меня загадка.

Смахивание мягких kʲ ɡʲ на t͡ʃ d͡ʒ - относительно частое явление в разных языках. См. напр. славянскую палатализацию.

А в какой-то песне у исполнителя che "ке" вышло помягче-порезче, ну и похоже слегка как че. Тогда и обратила на это внимание впервые. Что любопытно, и написание ch - в итал.и рум.к,а в англ.ч, и вот оно так бывает с произношением.

Какие загадки и язык по чуть-чуть! Да м.б.даже аллофоном бывает. Хотя! Если в вашем диалекте к тверже и дальше, то действительно, далеко и связи не видно.

Палатализация заднеязычных согласных в действии

Помню, как в одном норвежско-русском словаре объяснялось произношение звука [ç] в словах tjue, kjøtt и т.п.: "Глухой вариант русского й (похож на звук хь)".

Так вот откуда в народном фольклоре взялся эвфемизм "хухь" .

Цитата: Драгана от июля  2, 2009, 07:07
Что любопытно, и написание ch - в итал.и рум.к,а в англ.ч, и вот оно так бывает с произношением.

Написание ch в анг. - следствие норманнского завоевания.
В старофранцузском так обозначался сходный звук
В современном фр. за этим написанием - [ʃ]..

То, что русский Й = звонкий ХЬ — это бред!
В русском Й — аппроксимант, а не фрикатив. Это в любых нормальных описаниях написано.
Шведский J или греческая мягкая гамма от Й заметно отличаются.

Цитата: Dana от декабря 13, 2009, 03:59
В русском Й — аппроксимант, а не фрикатив.

В русском как раз й произносится довольно часто с заметным шумом.

Такое й я слышал почему-то очень часто в произношении московских преподавателей.

Так й в словах ёлка (как часть ё) и мой разное! Ёлка - собственно йот, м.б.и немножко и фрикативом отдавать при усилении речи, например,в шуме, а в слове мой - и неслоговое.

Фонетически разницы нет.

Цитата: Dana от декабря 13, 2009, 11:39
Фонетически разницы нет.

Как это нет?

Цитата: Dana от декабря 13, 2009, 11:39
Фонетически разницы нет.

фонологически нет?

Цитата: Dana от декабря 13, 2009, 11:39
Фонетически разницы нет.

Есть.
Разница между представлением фонемы в начале слога и в конце есть всегда.

Но ведь явно! В слове я - йа, й-согласный более напряженный,  а в мой - как краткое и!

Цитата: Драгана от декабря 13, 2009, 11:37
Так й в словах ёлка (как часть ё) и мой разное!

У относительно многих русских я слышал й с заметным фрикативным шумом и в таких словах как "мой". Может это происходит, когда стараются отчетливо произносить, что ль?

Цитата: lehoslav от декабря 13, 2009, 13:07
У относительно многих русских я слышал й с заметным фрикативным шумом и в таких словах как "мой". Может это происходит, когда стараются отчетливо произносить, что ль?

Встречается и щелевой шумный, и щелевой сонант. А в польском таких колебаний нет?

Цитата: O от декабря 13, 2009, 13:44
А в польском таких колебаний нет?

Никогда не замечал. В русском же заметил их сразу.
Я думаю, что в польском j произносится всегда как аппроксимант.

Цитата: lehoslav от декабря 13, 2009, 13:48
Я думаю, что в польском j произносится всегда как аппроксимант.

И в начальной позиции?

Цитата: O от декабря 13, 2009, 13:54
И в начальной позиции?

И в начальной.

Цитата: lehoslav от декабря 13, 2009, 13:07У относительно многих русских я слышал й с заметным фрикативным шумом и в таких словах как "мой". Может это происходит, когда стараются отчетливо произносить, что ль?

Может быть это просто конечное оглушение?