Лингвофорум

Помогите пожалуйста с примерами слов, образованных денотативным и десигнативным способом.
И ещё вопрос: ведь слов, образованных денотативным способом больше (или наоборот)?

Поясните, пожалуйста, что Вы понимаете под денотативным и десигнативным способами. Это явно какая-то необщепринятая терминология.

Сигнификативные, или десигнативные определения. Традиционно полагаемый наиболее точным способ определения значения слова – это задание списка признаков, которые должен иметь предмет, чтобы данное слово (или словосочетание) было к нему применимо. Именно это мы сделали выше в примерах с «треугольником» или «рекой». Это называется десигнативным определением; говорится, что слово обозначает те признаки, которые должен иметь предмет, чтобы это слово было к нему приложимо.

Денотативное определение. Достаточно часто (если не в большинстве случаев) у людей отсутствует четкое понимание того, каковы отличительные признаки чего-либо; они только знают, что слово применимо к тем или иным конкретным индивидам. «Я не знаю, как определить понятие птицы, – может сказать кто-нибудь, – но я точно знаю, что воробей – птица, дрозд – птица, и попугай Полли – тоже птица». Говорящий упоминает некоторые индивиды или подклассы, к которым приложим данный термин; т.е. он упоминает о некоторых денотатах слова, чтобы истолковать его значение.

Нет, в принципе я понимаю разницу между сигнификатом и денотатом. Но меня смутила формулировка

Цитата: Шуруп от декабря 11, 2009, 21:10
Помогите пожалуйста с примерами слов, образованных денотативным и десигнативным способом.

из которой будто бы следует, что это способы словообразования. А таких способах словообразования я ничего не знаю. Хотелось бы подождать разъяснений автора темы.

Цитата: Евгений от декабря 12, 2009, 02:09
Нет, в принципе я понимаю разницу между сигнификатом и денотатом. Но меня смутила формулировка

из которой будто бы следует, что это способы словообразования. А таких способах словообразования я ничего не знаю. Хотелось бы подождать разъяснений автора темы.

Извините, просто не очень понимаю, о чём идёт речь
Цитата из Пиотровского:
"Семиозис, т.е. выбор сигнала для обозначения референта и соединения их психических отражений в знаке, производится 2 способами - денотативным и десигнативным.
При денотативном приёме названия объект внешнего мира и его целостное чувственное отражение в сознании человека связываются с произвольно взятым сигналом - именем. Примером такого приёма является присвоение имён собственных, не имеющих ассоциаций(Анна, Василий), а также употребление иноязычных заимствований для обозначения новых реалий(импичмент, абзац, эхо).
При сигнификативном способе выражения применяется такой сигнал-имя, который в своём семантико-синтаксическом построении (внутренней форме) отражает концепт, т.е. смысловую детерминанту референта-означаемого. Так, например, референт, обозначенный с помощью сигнала абзац, может быть выражен с помощью лексической единицы отступ и красная строка, а слово эхо заменено прозрачными в своей внутренней форме лексической единицей отголосок, отзвук, отклик, отражённый звук."

Собственно, пример присвоения имён собственных при денотативном способе выражения я понимаю, а вот про эхо и абзац, которые повторяются и там и там, нет

Из Вашей цитаты следует, что под словами с «денотативным способом выражения» автор понимает непроизводные слова, а под «десигнативным» — производные слова, имеющие внутреннюю форму, и словосочетания.

Цитата: Евгений от декабря 12, 2009, 15:34
Из Вашей цитаты следует, что под словами с «денотативным способом выражения» автор понимает непроизводные слова, а под «десигнативным» — производные слова, имеющие внутреннюю форму, и словосочетания.

А, а ещё проще ?
Или почему "эхо" и "абзац" - непроизводными называются, а "отступ" и "отклик" - производными?

Цитата: Шуруп от декабря 12, 2009, 15:37
почему "эхо" и "абзац" - непроизводными называются, а "отступ" и "отклик" - производными?

Это очень легко, подумайте сами.

Цитата: Евгений от декабря 12, 2009, 15:40
Это очень легко, подумайте сами.

Хорошо
В конце-то концов должна же я хоть какую-то мыслительную деятельность осуществлять)