Лингвофорум

Цитата: shravan от ноября 18, 2009, 19:36
Когда вы варите яйцо вам же не требуется свято верить в то, что стрелки часов влияют на степень его готовности!?

Ну так они кагбэ и не влияют...

Цитата: Lugat от ноября 18, 2009, 20:21
Пачиму ишшё ядро не в пушке? А?

Это реактивный огнемёт.

Цитата: Чугуний от ноября 18, 2009, 20:13
Астрология это лженаука, прибежище неверующих слабоумных гуманитариев и позор Лингвофорума. 

В каком смысле неверующих? Неверующих в бога?

Цитата: Iskandar от ноября 18, 2009, 20:14
Энтропия - физическое явление, а не духовное. Что такое ваша дихотомия "верха" и "низа", вы так и не пояснили...

Цитировать1.     Энтропия Больцмана является мерой беспорядка, хаотичности, однородности  молекулярных систем.
2.     Энтропия Клаузиуса пропорциональна количеству связанной энергии, находящейся в системе, которую нельзя превратить в работу.
3.     Энтропия Шеннона количественно характеризует достоверность передаваемого сигнала и используется для расчета количества информации.

(взето оттам)

Низ/верх - по полосе спектра хаоса/упорядоченности.

Цитата: Xico от ноября 18, 2009, 20:25
Это реактивный огнемёт.

В кого стрелять будем?

Цитата: Aleksey от ноября 18, 2009, 20:27

Цитата: Xico от ноября 18, 2009, 20:25
Это реактивный огнемёт.

В кого стрелять будем?

Во что. В астрал. Он всюду.

Да... Высказывания и разглагольствования многих откровенно разочаровали, несмотря на безусловную грамотность их в иных вопросах... Смешно читать про "неошаманские рассуждения".

Меня лично интересуют и забавляют вот эти вопросы относительно астрологии: )))

1)Почему зодиакальное созвездие Змееносца выпадает из зодиакально-маниакального внимания большинства астрологов и тех, кто им верит?
2)Почему «астропрогнозы»  часто диаметрально противоположны, если смотреть разные источники СМИ (разные астрологические «школы») и у людей одной и той же даты рождения и места часто не совпадают?
3)Почему положения небесных светил, доходимое свечение сверхновых  и т.д. в видении землян (вооружённым, невооружённым и недостаточно вооружённым взглядом с учётом развития оптической техники) являются отчего-то неизменными и постоянными по течению времени (тысячелетий!!!)?
4)Почему планеты, звёзды, созвездия, наделённые какими-либо антропоморфными и зооморфными признаками и качествами должны им соответствовать на самом деле, влиять на судьбу человека - так как это видят/представляют т.н. «посвящённые» люди здесь, на Земле?
5)Почему несбывшиеся и оказавшиеся нелепыми прогнозы «великих астрологов» как-то быстро забывают многие, а «сбывшиеся» частенько опубликовывают уже после их «исполнения»?
6)Почему те, кто реально занимаются исследованиями космоса в качестве учёных, крутят у виска, ехидно улыбаются или смеются в лицо адептам астрологии?
7)Почему с утра прочитанный прогноз  (в той или иной газете/на том или ином сайте) не может «программировать» человека (его настроение, поведение, эмоции, мотивации) на оставшийся день, создавая, тем самым, «эффект фатальности» ?

Цитата: Constantinopol от ноября 18, 2009, 20:44
6)Почему те, кто реально занимаются исследованиями космоса в качестве учёных, крутят у виска, ехидно улыбаются или смеются в лицо адептам астрологии?

А, главное, почему люди предпочитают читать всю эту муть, вместо того чтобы почитать о новейших исследованиях и теориях в области физики, космологии и т.п. Ведь там же всё ГОРАЗДО интереснее!

Цитата: Iskandar от ноября 18, 2009, 17:43
Я ещё раз повторяю: выше - дух, а не ваше гадательные практики

Этим исчерпываются Ваши представления о мире?
Тут — земля. Выше — дух. И всё. Никаких уровней, никаких градаций.

Цитата: Iskandar от ноября 18, 2009, 19:48
Что такое "выше"? Что такое "ниже"? Это ничего нет, потому что "мир един"

Я уже объяснил это. Вернитесь на несколько страниц.

Цитата: Iskandar от ноября 18, 2009, 17:43
Хм, да был бы этот "атсрал"... В реальности - дешёвка, использующая научный уровень начала нашей эры и выдающая себя за что-то ценное...

Разговор получается бессмысленный.
Предлагаю выбрать одну из традиционных форм дискуссии (или сочетать их):
1. «По науке». Каждый из выступающих приводит аргументы к своим утверждениям, ссылаясь на результаты исследований и экспериментов.
2. «По традиции». Каждый приводит авторитетный источник своих знаний (не обязательно авторитетный для оппонента, но по крайней мере достаточно известный.
3. «По личному опыту». Каждый честно рассказывает о своих достижениях в исследовании обсуждаемой темы.
Дискуссия, построенная по одной из этих систем, или по разумному их сочетанию, может быть интересной и познавательной.
Что мы вместо этого имеем?
Здесь есть как минимум три участника, серьёзно изучавшие астрологию и надёжно убедившиеся на собственном опыте, что она работает.
Примеры я уже приводил (в другой теме), и мог бы привести ещё много. И не только я.
Каждый из нас, я думаю, может сослаться на авторитетный древний источник, который тоже уверенно утверждает, что астрология (настоящая) — это глубокая мудрость и серьёзное знание, а не пустые забавы.
В частности, Тора (Талмуд и пр.) говорит об этом совершенно недвусмысленно, не оставляя никакой возможности для иных трактовок.
И тут появляется, так сказать, «оппонент», и начинает забрасывать пространство примитивнейшими лозунгами о лженауке, шарлатанстве, гаданиях, бабстве, и т.п.
Ни одного аргумента — ведь чтобы аргументировать, надо думать!
Ни одной ссылки на авторитетные источники — ведь чтобы ссылаться, надо изучать!
Ни одного указания на какой-либо личный опыт — ведь никакого опыта нет и в помине!
Представления об астрологии совершенно карикатурны. Знакомство с ней — явно на уровне «прогнозов» из жёлтой прессы. Глубина суждений — на уровне «космонавты в космос летали, Бога не видали, значит, его нет».
И при всём при этом апломб — выше крыши. С такой уверенностью даже самый большой эксперт не станет говорить об знании, которому он посвятил всю жизнь. А тут — пожалуйста!
Я б, наверно, сквозь землю провалился от позора, если б такое излияние случилось со мной.

Цитата: mnashe от ноября 18, 2009, 21:11
Этим исчерпываются Ваши представления о мире?
Тут — земля. Выше — дух. И всё. Никаких уровней, никаких градаций.

Плождение сущностей - не гут. И уж во всяком случае "между" совсем не гадательное шарлатанство, маскирующуюся под науку, но в основе своей антинаучное.

Цитата: mnashe от ноября 18, 2009, 21:11
Я уже объяснил это. Вернитесь на несколько страниц.

Куда именно? Очень много эзотерических рассусоливаний, мало по существу.

Цитата: mnashe от ноября 18, 2009, 21:11
Разговор получается бессмысленный.
Предлагаю выбрать одну из традиционных форм дискуссии (или сочетать их):
1. «По науке». Каждый из выступающих приводит аргументы к своим утверждениям, ссылаясь на результаты исследований и экспериментов.

Разговор, конечно, будет бессмысленным. С научной точки зрения астрология не выдерживает никакой критики. Любое столкновение со статистикой убивает её напрочь. Единственное, о чём можно говорить - это вера. Я не против. Но так и называйте свой мыслительный "астральный" комплекс религией, а не "наукой" и никаких проблем. Религией астролатрии, "религией семи планет и двенадцати знаков", зародившейся в Месопотамии и весьма популярной в былые времена, особенно в период правления Сасанидов среди тамошнего арамейского населения. И Яхве вам на то судья. Нет же, вы пытаетесь корчить из своей веры "науку", оперируете псевдонаучным аппаратом, в результате ни веры, ни науки. Одно шарлатанство и/или самообман.

Цитата: mnashe от ноября 18, 2009, 21:11
2. «По традиции». Каждый приводит авторитетный источник своих знаний (не обязательно авторитетный для оппонента, но по крайней мере достаточно известный.

Традиции традициям рознь. Традиционные знания помогают человеческим коллективам ориентироваться в мире. Месопотамская астрология когда-то относительно успешно справлялась с этим тоже. Но сегодня 21 век, сегодня человеку приходится оперировать совсем другими категориями, управлять сложными механизмами и процессами. И ни астрология, ни новогвинейский вегатокульт Гайнувеле (кстати, замечательнейшая традиция!) уже на это не способны. Представьте, если оператор на АЭС или авиадиспетчер, или президент страны станут руководствоваться в своей деятельности вашими "прогнозами"...

Что за привычка дописывать свои сообщения уже после того, как собеседник их прочтёт?

Цитата: mnashe от ноября 18, 2009, 21:14
Каждый из нас, я думаю, может сослаться на авторитетный древний источник, который тоже уверенно утверждает, что астрология (настоящая) — это глубокая мудрость и серьёзное знание, а не пустые забавы.

Мой любимый новогвинейский вегатокульт Гайнувеле, описывающий происхождение культурных растений и помогающий их выращивать, куда древнее... И меланизийцы о нём высказываются куда как уверенно.

Цитата: mnashe от ноября 18, 2009, 21:14
бабстве

Не бабство, а бабизм. Попрошу не путать.

Цитата: mnashe от ноября 18, 2009, 21:14
Ни одного аргумента — ведь чтобы аргументировать, надо думать!
Ни одной ссылки на авторитетные источники — ведь чтобы ссылаться, надо изучать!

И вы ту да же, смешить. Я не должен доказывать, что я не верблюд. Доказывайте сами, что астрология "работает". В сети достаточно исследований на эту тему, не думайте, что они прошли мимо меня. Ещё раз: любое соприкосновение со статистикой убивает астрологию.

Цитата: mnashe от ноября 18, 2009, 21:14
Ни одного указания на какой-либо личный опыт — ведь никакого опыта нет и в помине!
Представления об астрологии совершенно карикатурны. Знакомство с ней — явно на уровне «прогнозов» из жёлтой прессы. Глубина суждений — на уровне «космонавты в космос летали, Бога не видали, значит, его нет».

Пустозвонно. Не советую корчить из меня дурачка, я прекрасно осведомлён о методах астрологии и могу похвастаться её изучением. О нет, не в таком объёме, как вы, мудреёший, что вы. Но в достаточном, чтобы разобраться в антинаучности её метода.

Цитата: mnashe от ноября 18, 2009, 21:14
А тут — пожалуйста!
Я б, наверно, сквозь землю провалился от позора, если б такое излияние случилось со мной.

Как громко... Кроме эмоций, ничего?

Цитата: mnashe от ноября 18, 2009, 21:14
авторитетный древний источник

Вот кстати, не понимаю, почему многие доверяют "древним источникам" больше, чем современным. Типа египтяне и вавилоняне были сплошь мудрецы, а сейчас даже близко нет?

Цитата: Constantinopol от ноября 18, 2009, 20:44
1)Почему зодиакальное созвездие Змееносца выпадает из зодиакально-маниакального внимания большинства астрологов и тех, кто им верит?

Потому что астрология (западная) не строится на созвездиях вообще.
Объединение звёзд в «созведия» — чистейшая условность, за ней не стоит ничего, кроме удобства наблюдателя. Я думаю, Вы понимаете, что это разделение не имеет никакого отношения к реальному расположению звёзд в пространстве.
Понятие, которым оперируют астрологи — «знаки Зодиака» — строго математично. Это 12 равных секторов эклиптики, отсчитываемые от той точки, где находится Солнце в день весеннего равноденствия. Всё.
Имена секторам даны по тем созвездиям, что находились в их пределах около двух тысяч лет назад

Цитата: Constantinopol от ноября 18, 2009, 20:44
2)Почему «астропрогнозы»  часто диаметрально противоположны, если смотреть разные источники СМИ (разные астрологические «школы») и у людей одной и той же даты рождения и места часто не совпадают?

1. Потому что жизнь вообще — очень сложная штука. Даже метеорологи нередко ошибаются, а ведь количество факторов в метеорологии на несколько порядков меньше.
2. Потому что желание прославиться удачным прогнозом у многих астрологов значительно превышает их реальные знания.
В действительности, мунданная астрология в наше время практически полностью утрачена.

Цитата: Constantinopol от ноября 18, 2009, 20:443)Почему положения небесных светил, доходимое свечение сверхновых  и т.д. в видении землян (вооружённым, невооружённым и недостаточно вооружённым взглядом с учётом развития оптической техники) являются отчего-то неизменными и постоянными по течению времени (тысячелетий!!!)?

См. ответ на первый вопрос. Звёзды не имеют отношения к астрологии (ну, разве что, в качестве экзотической приправы, которой почти никто не пользуется).

Цитата: Constantinopol от ноября 18, 2009, 20:444)Почему планеты, звёзды, созвездия, наделённые какими-либо антропоморфными и зооморфными признаками и качествами должны им соответствовать на самом деле, влиять на судьбу человека - так как это видят/представляют т.н. «посвящённые» люди здесь, на Земле?

Планеты как материальные объекты не влияют на людей. Они подобны стрелкам часов, отображающим течение времени.

Цитата: Constantinopol от ноября 18, 2009, 20:445)Почему несбывшиеся и оказавшиеся нелепыми прогнозы «великих астрологов» как-то быстро забывают многие, а «сбывшиеся» частенько опубликовывают уже после их «исполнения»?

Такова психология большинства людей.

Цитата: Constantinopol от ноября 18, 2009, 20:446)Почему те, кто реально занимаются исследованиями космоса в качестве учёных, крутят у виска, ехидно улыбаются или смеются в лицо адептам астрологии?

Потому что такова нынешняя эпоха. Торжество материализма и безбожия, торжество дуальных схем и антагонистический противоречий. Говорить о Боге, о душе, об ответственности человека за все его поступки всё ещё очень непопулярно.
Материалистическая наука, возомнившая невероятные возможности человеческого разума, устремившаяся к звёздам, — оказалась не в силах постичь даже те явления, что у нас под боком, с которыми мы сталкиваемся каждый день. Она не смогла предотвратить самые кровопролитные из всех известных войн. Она не только не дала человеку свободы и счастья, но, напротив, повергла его в пучины рабства в невиданных доселе масштабах.
И вот теперь сидят эти безбожники, считающие себя оплотом науки, и путаются отогнать от себя ужасную картину. Вот-вот раздастся голос младенца: «А король-то голый!» — и полетят они с высоты своего пьедестала в глубочайшую бездну позора. За то, что увели человечество от стремления к Свету и глубоким знаниям — в пучину эгоизма, гордыни, безответветственности  и низменных страстей.
А вы бы не стали на их месте истерически смеяться и ехидно крутить у виска?

Цитата: Constantinopol от ноября 18, 2009, 20:447)Почему с утра прочитанный прогноз  (в той или иной газете/на том или ином сайте) не может «программировать» человека (его настроение, поведение, эмоции, мотивации) на оставшийся день, создавая, тем самым, «эффект фатальности»?

Может. И он делает это, особенно с впечатлительными людьми.
Напомню, что даже к настоящим астрологическим прогнозам (для получения которых необходимо точное знание времени рождения) астролог подходит с величайшей осторожностью, помня об этом эффекте.
Тем более — общие газетные прогнозы, базирующиеся примерно на 1-2 процентах информации, содержащейся в карте.
Никакого отношения к астрологии подобные прогнозы не имеют. Это просто одно из модных развлечений современного «быдла».
Резюмирую:
Все Ваши вопросы относятся к трём сферам:
1. Мунданная астрология (серьёзных знаний о которой сейчас практически нет).
2. Газетная астрология (дешёвое развлечение).
3. Ошибочные представления об инструментарии астролога.

Цитата: Iskandar от ноября 18, 2009, 21:39
Не бабство, а бабизм. Попрошу не путать.

Ну причем тут бабизм (см. Бабизм)?   

Мое биополе штормит, аура исходит волнами, а торсионное поле вырубается напрочь, когда я читаю, как хорошие, адекватные в вопросах лингвистики люди верят в астрологию, хиромантию, карты таро и прочие тонкие тела.

Цитата: Iskandar от ноября 18, 2009, 21:39
Что за привычка дописывать свои сообщения уже после того, как собеседник их прочтёт?

Да-да, это еще одно распространенное дурацкое злоупотребление временем данным на редактирование, чтобы исправить описки.

Цитата: 5park от ноября 18, 2009, 22:07
Мое биополе штормит,...

Вы считаете, что мы живём в пустоте и на нас ничто не влияет в принципе?
Какое-то поле (тепловое) есть даже вокруг утюга или чайника, так неужели между телом человека и окружающей средой совсем ничего нет?

По-моему лучше просто сказать, что есть вещи, о которых нам мало что известно, и любопытство относительно этих вещей не есть что-то зазорное и неприличное в приличном обществе. 

А пафос против вульгарной астрологии я вполне разделяю.

Цитата: Hironda от ноября 18, 2009, 22:21
Вы считаете, что мы живём в пустоте и на нас ничто не влияет в принципе?

Ну гравитационное поле Земли на нас влияет, ультрафиолетовое излучение влияет, на кого-то мнение окружающих людей вот ещё влияет... Всё, что здесь обсуждается, не доказано.

Я так и не понял, ну вот если родились два человека точно в одно и то же время - что, у них всё одинаково?

Цитата: Ilmar от ноября 18, 2009, 22:24
Я так и не понял, ну вот если родились два человека точно в одно и то же время - что, у них всё одинаково?

Мне самой это было бы интересно узнать.

Цитата: Iskandar от ноября 18, 2009, 21:30
Плождение сущностей - не гут.

Чтобы утверждать, что данная сущность излишня, нужно иметь серьёзные знания о предмете.
Для папуаса представление о вполне материальных электронах — не менее лишняя сущность, чем для Вас астрал.

Цитата: Iskandar от ноября 18, 2009, 21:30
И уж во всяком случае "между" совсем не гадательное шарлатанство, маскирующуюся под науку, но в основе своей антинаучное.

Опять те же лозунги.

Цитата: Iskandar от ноября 18, 2009, 21:30
Любое столкновение со статистикой убивает её напрочь.

Ложь.
Несколько «ислледований» на эту тему не выдерживают никакой критики с точки зрения использованного астрологического инструментария.

Цитата: Iskandar от ноября 18, 2009, 21:30
Но так и называйте свой мыслительный "астральный" комплекс религией, а не "наукой" и никаких проблем. Религией астролатрии, "религией семи планет и двенадцати знаков", зародившейся в Месопотамии и весьма популярной в былые времена, особенно в период правления Сасанидов среди тамошнего арамейского населения. И Яхве вам на то судья. Нет же, вы пытаетесь корчить из своей веры "науку", оперируете псевдонаучным аппаратом, в результате ни веры, ни науки. Одно шарлатанство и/или самообман.

У современной астрологии есть общие черты с современной наукой, и это даёт основания многим называть её так, ради придания популярности в глазах современных быдлюдей.
Я не сторонник подобной рекламы.
Астрология — это древнее эзотерическое знание, в современном развитии использующее, кроме прочего, многие достижения и инструменты науки.

Цитата: Iskandar от ноября 18, 2009, 21:30
Представьте, если оператор на АЭС или авиадиспетчер, или президент страны станут руководствоваться в своей деятельности вашими "прогнозами"...

А Вам не кажется столь же глупым применять, скажем, электронный микроскоп для переработки мяса в котлеты?

Цитата: Iskandar от ноября 18, 2009, 21:39
Мой любимый новогвинейский вегатокульт Гайнувеле, описывающий происхождение культурных растений и помогающий их выращивать, куда древнее... И меланизийцы о нём высказываются куда как уверенно.

Если он работает — прекрасно! Что ещё надо?
Пусть каждый инструмент выполняет ту работу, для которого он создан.
А если его возможностей уже не хватает — нужно совершенствовать или заменять.

Цитата: Iskandar от ноября 18, 2009, 21:39
Не бабство, а бабизм. Попрошу не путать.

Не знаю обоих слов, вот и путаю.

Цитата: Iskandar от ноября 18, 2009, 21:39
Пустозвонно. Не советую корчить из меня дурачка, я прекрасно осведомлён о методах астрологии и могу похвастаться её изучением. О нет, не в таком объёме, как вы, мудреёший, что вы. Но в достаточном, чтобы разобраться в антинаучности её метода.

Ждём подтверждений Вашего знания. Пока что их не было, зато опровержений — полно.

Нет. Уже упоминалось, что натальная карта даёт 10%^{[требуется источник]} информации.
Тем более нужно знать не только время, но и место.

Цитата: 5park от ноября 18, 2009, 22:07
Мое биополе штормит, аура исходит волнами, а торсионное поле вырубается напрочь, когда я читаю, как хорошие, адекватные в вопросах лингвистики люди верят в астрологию, хиромантию, карты таро и прочие тонкие тела.

Желаю Вам, чтоб эта буря скорее утихла, а вместо неё начали тихонько работать мозги, обдумывая этот интересный феномен.

Цитата: Hironda от ноября 18, 2009, 22:21
Вы считаете, что мы живём в пустоте и на нас ничто не влияет в принципе?

Да, влияет. Вот у меня сейчас горит лампа, она влияет в данную минуту на моё тело в неизмеримое количество раз сильнее, чем Марс в квадратуре с Венерой.

Прочитанная мною вчера книга влияет на мою душу в неизмеримое количество "раз" сильнее, чем Юпитер в созвездии падения.

Завтра взойдёт Солнце - это будет на меня ещё как влиять! Только боюсь, что неведомый вавилонянам и Торе Уран будет влиять на меня куда меньше, чем то, что в силу особенностей нашего климата, я этого Солнца не увижу за облаками

Цитата: 5park от ноября 18, 2009, 22:07
Мое биополе штормит, аура исходит волнами, а торсионное поле вырубается напрочь, когда я читаю, как хорошие, адекватные в вопросах лингвистики люди верят в астрологию, хиромантию, карты таро и прочие тонкие тела.

Ну это уж стеб... шютка йумора...

Цитата: Hironda от ноября 18, 2009, 22:21
Вы считаете, что мы живём в пустоте и на нас ничто не влияет в принципе?
Какое-то поле (тепловое) есть даже вокруг утюга или чайника, так неужели между телом человека и окружающей средой совсем ничего нет?

По-моему лучше просто сказать, что есть вещи, о которых нам мало что известно, и любопытство относительно этих вещей не есть что-то зазорное и неприличное в приличном обществе. 

А пафос против вульгарной астрологии я вполне разделяю.

А вот это я согласна! Какое-то поле у нас есть, другое дело - как называть это, биополем, аурой или как еще, вопрос терминологический, и что понимать под этим - физические характеристики или таинственные энергии...