Лингвофорум

Королей Джеймсов на русский переводят как Яков. Как исторически Джеймсы превратились в Яковы?

А Чарлзы превратились в Карлов, Уильямы в Вильгельмов etc
Исторически сложилось имена британских монархов передавать по-русски в германской традиции.

Яков же Джек?
А Джеймс - тут что-то другое. Наверняка можно найти какую-то параллель в древних еврейских именах, но с Яковом явно подогнали по приблизительному звучанию без учета этимологии!

Цитата: Dana от ноября 16, 2009, 15:15
А Чарлзы превратились в Карлов, Уильямы в Вильгельмов etc
Исторически сложилось имена британских монархов передавать по-русски в германской традиции.

Я не про то. Понятно, как Каролус превратился в Чарлз: Каролус-Карл-Шарльс-Чарлз. Вильгельм - там тоже несложные фонетические превращения в Уильяма.
А как Йакоб превратился в Йамес? Б - М?

Цитата: Драгана от ноября 16, 2009, 15:17
Яков же Джек?
А Джеймс - тут что-то другое. Наверняка можно найти какую-то параллель в древних еврейских именах, но с Яковом явно подогнали по приблизительному звучанию без учета этимологии!

Джек - это неполное имя, как наше Яша, Саша, Женя

Цитата: cumano от ноября 16, 2009, 15:18
А как Йакоб превратился в Йамес? Б - М?

А, вы про это...
Iacobus > *Iacombus > Iacomus. Диалектный вариант латинского Iacobus, заимствованный через французский.
Сама раньше удивлялась.

Цитата: Драгана от ноября 16, 2009, 15:17
Яков же Джек?

Джек — это Иван. Точнее, нечто типа Янек или Ванько.

Цитата: Dana от ноября 16, 2009, 15:29
Джек — это Иван. Точнее, нечто типа Янек или Ванько.

Сомнительно, скорее вот так:
From the name Jack, from Middle English Jakke, possibly from Old French Jacques, from Late Latin Iacōbus; see Jacob.
Т.е. в английском есть два соответствия имени Яков: James, Jacob.

Яаков, Иаков, Яков, Якоб, Якуб, Йакопо, Жакоб, Жак, Джакомо, Джакопо, Джекоб, Джакоб, Джейкобс, Джеймс, Джим...

Цитата: Dana от ноября 16, 2009, 15:29

Цитата: Драгана от ноября 16, 2009, 15:17
Яков же Джек?

Джек — это Иван. Точнее, нечто типа Янек или Ванько.

А может Джон - это Иван?

Кстати да, в итальянском имени Giacomo такой же переход.

Цитата: Лукас от ноября 16, 2009, 15:52
А может Джон - это Иван?

И это тоже

Цитата: Чайник777 от ноября 16, 2009, 15:41
Сомнительно, скорее вот так:
From the name Jack, from Middle English Jakke, possibly from Old French Jacques, from Late Latin Iacōbus; see Jacob.
Т.е. в английском есть два соответствия имени Яков: James, Jacob.

Нет, нет. Jack — это другое имя.
The name Jack originates from the Middle English given name Jankin, with variants including Jakken and Jakke, formed by the addition of the diminutive suffix "-kin" (similar to the German "-chen") to the name Jan, itself a contracted version of the French name Jehan (like John formed by shortening from the Latin form Johannes). Jankin became Jakken (or Jackin), and eventually Jack.
Сходство с Jacques — это просто совпадение.

А Лукас - Люк....

Используй Силу, Люк!

Ну да, Джон-Иван! А Джек - сокращенно от Джекоб, Джейкоб, которое и будет Яков. А вот про Джеймса даже сказать не могу.

Цитата: cumano от ноября 16, 2009, 16:19
А Лукас - Люк....

Используй Силу, Люк!

Это ты, Йода?

Цитата: Dana от ноября 16, 2009, 16:17
Сходство с Jacques — это просто совпадение.

Что-то не верится, что это французское имя было совсем неизвестно в Англии. Скорее всего, на каком-то этапе произошла контаминация.

Откуда форма Iagup в румынском?

Цитата: Лукас от ноября 16, 2009, 17:06

Цитата: cumano от ноября 16, 2009, 16:19
А Лукас - Люк....

Используй Силу, Люк!

Это ты, Йода?

Тем ты что узнал меня, удивлен я, падаван юный.
Сила крепчает твоя, Люк.

Цитата: Антиромантик от ноября 16, 2009, 17:38
Откуда форма Iagup в румынском?

Есть достаточно и среди славян (украинцев) Ягуп- ов, овский... Ягупольский

Цитата: Драгана от ноября 16, 2009, 15:17
Яков же Джек?
А Джеймс - тут что-то другое. Наверняка можно найти какую-то параллель в древних еврейских именах, но с Яковом явно подогнали по приблизительному звучанию без учета этимологии!

Здесь утверждают такое:

Jankin (уменьшительное от John) => Jackin => Jack.

Цитата: christo_tamarin от сентября  2, 2009, 16:13..Рассмотрим, например, имя Яков. На славянском это одно имя. На еврейском наверно тоже. А в Святом писании на греческом и на латыни два имени: несклоняемый Ιάκωβ/Iacob (по-французски и по-английски Jacob) и склоняемый Ιάκωβος/Iacobus (по-французски Jacques, а по-английски James). В Ветхом Завете только несклоняемый Jacob встречатается, а в Евангелии положение сложнее: имя дедушки Иисуса Христа и отца Св. Иосифа - несклоняемый Ιάκωβ/Iacob {От Матфея,1:16}, а имя его внука и брата Иисуса Христа - склоняемый Ιάκωβος/Iacobus {От Матфея, 13:55}. Притом, наверно, брата Иисуса Христа назвали именем дедушки.

Помимо Иоахима насчёт Джеймса/Джимми есть ещё версии с Иамвлихосом (греч.) , Амосом (евр.) и Шеймасом (ирл.)... 

Цитата: christo_tamarin от ноября 17, 2009, 10:53
а в Евангелии положение сложнее: имя дедушки Иисуса Христа и отца Св. Иосифа - несклоняемый Ιάκωβ/Iacob {От Матфея,1:16}, а имя его внука и брата Иисуса Христа - склоняемый Ιάκωβος/Iacobus {От Матфея, 13:55}. Притом, наверно, брата Иисуса Христа назвали именем дедушки.

Ой. А ведь Иосиф и Иаков - похожие имена? Не могут тут быть чередования, общая далекая этимология? Хотя даже в Библии разные имена.
Пардон, если глубоко заблуждаюсь, просто интересуюсь.

Цитата: Драгана от ноября 17, 2009, 20:39

Цитата: christo_tamarin от ноября 17, 2009, 10:53
а в Евангелии положение сложнее: имя дедушки Иисуса Христа и отца Св. Иосифа - несклоняемый Ιάκωβ/Iacob {От Матфея,1:16}, а имя его внука и брата Иисуса Христа - склоняемый Ιάκωβος/Iacobus {От Матфея, 13:55}. Притом, наверно, брата Иисуса Христа назвали именем дедушки.

Ой. А ведь Иосиф и Иаков - похожие имена? Не могут тут быть чередования, общая далекая этимология? Хотя даже в Библии разные имена.
Пардон, если глубоко заблуждаюсь, просто интересуюсь.

Смысл у них разный, несмотря на возможную субъективность в восприятии схожести/несхожести на слух и в написании... ))

Иаков (Яковос, Акоп, Яков, Якуб, Джакомо, Джек/Джейкоб, Йаак, Жакоб, и т.д.) – пятка, последователь, идущий по пятам, запинатель /евр./

Иосиф (Иосипос, Юсуф, Джузеппе, Осип, Хосе, Жозе, Йозеф, Джо/зеф и т.д.) -  приумноженный, прибавитель /евр./

Цитата: cumano от ноября 16, 2009, 15:06
Королей Джеймсов на русский переводят как Яков. Как исторически Джеймсы превратились в Яковы?

Это не надолго. Датских монархов уже не переводят Отмирает традиция.

Цитата: DarkMax2 от января  4, 2015, 15:24
К сожалению, в Украине и России сейчас тоже ширится борьба с адаптациями имён. Греческие слова и имена делатинизируют, "еврейские" деэллинизируют, западноевропейские тоже начинают брать ближе к оригиналу. Маргрете II в Дании, а не Маргарита, например. Мне это не нравится.

Цитата: Лукас от ноября 16, 2009, 15:51
Яаков, Иаков, Яков, Якоб, Якуб, Йакопо, Жакоб, Жак, Джакомо, Джакопо, Джекоб, Джакоб, Джейкобс, Джеймс, Джим...

Яго, Сантьяго, Тьяго, Диего...

Цитата: christo_tamarin от ноября 17, 2009, 10:53
Здесь утверждают такое:

Цитата: christo_tamarin от сентября  2, 2009, 16:13... в Евангелии положение сложнее: имя дедушки Иисуса Христа и отца Св. Иосифа - несклоняемый Ιάκωβ/Iacob {От Матфея,1:16}, а имя его внука и брата Иисуса Христа - склоняемый Ιάκωβος/Iacobus {От Матфея, 13:55}. Притом, наверно, брата Иисуса Христа назвали именем дедушки.

Скорее, дело в том, что в первом случае - список в стандартной форме ("тот родил того-то"), где семитские имена в неадаптируемом виде, а в нарративе и вообще в речи уже приходится склонять.