Лингвофорум

Уже не один раз встречаю неприязнь хорватов (да и сербов тоже) к названию "сербохорватский язык". Только и слышно, что этот язык умер вместе с Югославией, что у хорватского языка есть своя длинная история.
Вот и пишут в форумах представители трёх народов: хорваты, сербы и боснийцы о том, что у каждого теперь есть свой язык, приводят различные доказательства тому, что языки на деле уже отличаются, что каждый в каждом языке появляются свои эквиваленты к новым терминам. Сербы вообще склоняются к тому, чтобы вообще отказаться от латиницы и пользоваться киррилическим алфавитом.

Вот такая вот борьба за обособление...

Это все очень естественно, и нечему тут удивляться. Язык это одна из самых важных вещей которые определяют народ. По моему, наоборот, более удивительно то, что например австрийцы не называют свой диалект немецкого австрийским языком итд.

Я ощущаю легкую растеряность при виде потуг во что бы то ни стало "объединить" языки сербов и хорватов. Как бы отнеслись присутствующие на судебном заседании к попытке совершенно постороннего человека сорвать бракоразводный процесс?

В соответствующем разделе сайта приведены названия месяцев на сербоХОРВАТСКОМ языке. На деле же ХОРВАТСКИЙ язык использует славянские слова для именования месяцев в отличие от сербского, заимствовавшего латинские, международные. Так что неправда ваша...

Хорватский всегда стремился калькировать заимствования, тогда как сербский принимал их в первозданном виде, например : университет = свеучилиште.

Вы, наверное, что-то не так поняли. На сайте есть раздел про сербский, хорватский и сербохорватский языки.

Я считаю, что имеет смысл говорить о сербохорватском языке. Иначе на каком тогда языке говорят босняки и черногорцы? Лучше переименовать его в южнославянский:).

Вот в случае румынского и молдавского еще стоит раскинуть мозгами...

Согласен. Можно это назвать "южнославянским языком" со своими региональными вариантами. Там же различий меньше, чем между британским и американским вариантами английского! Впорочем, ныне -- это уже вопрос политики (а политика - fekajxo), а не лингвистики.

мда "южнославянский" по ихнему и будет ... югославский.
некузяво, не годится.

Всё просто: Боснийцы и Черногорцы говорят на сербском языке.

Люди добрые, подскажите пожалуйста ссылку на онлайн-ресурсы по грамматике српског и българского языков. Пробел налицо, поиск по англоязычным и отечественным сайтам почти ничего не дает.

Раз такое желание, могу пополнить раздел по сербохорватскому..

По сербскому тоже есть материалы, но они -- в латинице, а придерживаюсь того мнения, что у серпского языка преобладает кириллическое написание. Пока переделаю.. дык думаю, может, всё как есть выложить......

Какая разница, в кириллице или латинице - что-что, а транслитерировать умеем.  Лишь бы материалы были содержательными. Крайне признателен, большое спасиБо!

Ок, на ближайших выходных ждите пополнения материала по сербскому языку. Содержательных!

Цитата: Л.Люди добрые, подскажите пожалуйста ссылку на онлайн-ресурсы по грамматике српског и българского языков. Пробел налицо, поиск по англоязычным и отечественным сайтам почти ничего не дает.

http://www.hf.uio.no/east/bulg/mat/BGlinks.html
Тут собраны ссылки на болгарские ресурсы, самая первая ссылка - ссылка на грамматику бол. языка. Эта грамматика еще незакончена, но для начала сойдет.

Цитата: обычный полиглотУже не один раз встречаю неприязнь хорватов (да и сербов тоже) к названию "сербохорватский язык". Только и слышно, что этот язык умер вместе с Югославией, что у хорватского языка есть своя длинная история.
Вот и пишут в форумах представители трёх народов: хорваты, сербы и боснийцы о том, что у каждого теперь есть свой язык, приводят различные доказательства тому, что языки на деле уже отличаются, что каждый в каждом языке появляются свои эквиваленты к новым терминам. Сербы вообще склоняются к тому, чтобы вообще отказаться от латиницы и пользоваться киррилическим алфавитом.
Вот такая вот борьба за обособление...

Это всего лишь неадекватно сильная реакция на политические события :devil НО. Труд Караджича и Гая, а также их последователей нельзя свести на нет за рекордно короткие сроки.

Официально у сербов доминирует киррилица, но "склонны"  они писать латыницей . Лично мне кажется, что так удобней.

А языки-то у хорватов и сербов - дейсствительно разные. Но слияние произошло боле-мене "безболезненно" за счёт тесного сродства. На лингвистической карте Тищенко оно (сродство) определяется 1 баллом,  в то время как (например) русский и украинский "разделяют" аж 19 баллов.

Хорваты всегда позиционировали себя отдельно от сербов, хотели, так сказать, отмеживаться от них, считали себя Европой, в этом нет ничего плохого, каждый защишает свою этническую идентичность, как умеет, а хорваты от сербов многим отличаются, это другой этнос.  Плохо КАК они это делали, их движение усташей как во время Второй Мировой, так и во время Югославских войн показало Хорватию,отнюдь, не цивилизованной Европой.
Язык в Хорватии, безусловно, отличается, но все же, если смотреть с лингвистической точки зрения, корень один - сербскохорватский. Сейчас же можно, да и нужно, различать два языка, это будет правильно.

Цитата: Daima_RingЯзык в Хорватии, безусловно, отличается, но все же, если смотреть с лингвистической точки зрения, корень один - сербскохорватский. Сейчас же можно, да и нужно, различать два языка, это будет правильно.

Общий ,,корень" литературных стандартов – новоштокавский.
У хорватов есть ещё два своих ,,корня" – чакавский и кайкавский, к которым остальные сербохорватоговорящие этносы никоим боком.
Различать приходится 5 национальных стандартов, но наибольшие отличия, конечно же, у хорватского от всех остальных.

Amateur, а можно поподробней о "корнях" узнать??

Цитата: Daima_RingAmateur, а можно поподробней о "корнях" узнать??

Ну мне трудно поподробней, я же не филолог. Что Вас конкретно интересует?

Amateur, быть может, у вас есть какие-то ресурсы по этому вопросу, ссылочки? Можно, на сербскохорватском. В данный момент собираю материал для написания статьи о молдавском языке. Но т.к. учусь на лингвиста, прооблема "отдельных языков" и "диалектов", формирования и тех, и другимх меня интересует. Я, конечно, попробую поискать в инете, но вот сербских, хорватских, боснийских поисковиков я не знаю, во-первых, а, во-вторых, я даже не знаю, как пишется чакавский и кайкавский, а могу только догадываться.

Цитата: Daima_RingAmateur, быть может, у вас есть какие-то ресурсы по этому вопросу, ссылочки? Можно, на сербскохорватском. В данный момент собираю материал для написания статьи о молдавском языке. Но т.к. учусь на лингвиста, прооблема "отдельных языков" и "диалектов", формирования и тех, и другимх меня интересует. Я, конечно, попробую поискать в инете, но вот сербских, хорватских, боснийских поисковиков я не знаю, во-первых, а, во-вторых, я даже не знаю, как пишется чакавский и кайкавский, а могу только догадываться.

О кайкавском наречии смотрите здесь: http://www.lingvoforum.net/viewtopic.php?t=1035&postdays=0&postorder=asc&&start=230 – сообщение VANJA от Сб Мар 19 2005, 19:53.

Лучший сербо-черногорский поисковик: http://www.krstarica.com/cir/.

Сербский мультикультурный проект «Растко» (по-моему, самый лучший культурный проект в Интернете): http://www.rastko.org.yu/. Там Вы сможете найти ссылки и по другим языкам и культурам. В общем – просто суперский сайт!

Матица сербская: http://www.maticasrpska.org.yu/. Обратите внимание на ссылку ,,Преузимање датотека".

Матица хорватская: http://www.matica.hr/. Только там в основном анонсы.

Институт хорватского языка и языкознания: http://www.ihjj.hr/.

Думаю, дальше Вы сможете сами найти и другие ссылки... Например, я знаю, что в Боснии и Герцеговине есть интересные сайты, но ссылок у меня нет.

Единственный нюанс. Всё, что Вы найдёте в Интернете по данному вопросу, может быть несколько искажённой точкой зрения в чью-либо пользу. А зарубежные источники могут слишком упростить описываемую ситуацию. Поэтому, каждый интересующийся сербо-хорватским языком, его диалектами, стандартными вариантами, и особенно политической и этнической историей балканских славян сам должен быть в известной мере исследователем.

P.S. Вот только что нашёл: http://www.hercegbosna.org/ostalo/jezik.html.

Amateur, большое Вам спасибо!! Это очень ценная информация для меня.

Цитата: Daima_RingAmateur, большое Вам спасибо!! Это очень ценная информация для меня.

Не за что!