Лингвофорум

В словаре хетеротонов Расма Грисле собрала более 800 пар/троек хетеротонов. (По моим небольшим наблюдениям, некоторые она все-таки пропустила.)
Пара - где два слова отличаются интонацией.
Тройка - где три слова отличаются интонацией, например: trìs (дрожит) - trîs (три) - trĩs (будет тереть)

Хетеротоны разделены на 4 категории:
T - тотальные (хетеротония сохраняется во всех падежах или глагольных формах)
P - парциальные (хетеротония встречается в какой-то части форм слова, например, только в настоящем времени)
F - фрагментарные (только в нескольких падежах)
S - сингулярные (только в одном падеже/форме)

Цитата: vilkacis от октября 13, 2009, 22:46

iẽleja (долина) - ìeleja (влил [воду]),

В прошедшем времени правильно будет ìelêja (залил), так что здесь пара другая:

iẽleju (долину) - ìeleju (заливаю)

Цитата: regn от октября 13, 2009, 22:49
Еще бы на записи услышать, в чем именно разница

В начале эту разницу заметить трудно.
А потом начинаешь понимать, что точно, они действительно звучат немного по-разному 

Особенно это заметно в падежах.
номинативс - тянущаяся интонация
генитивс - падающая интонация
локативс - преломленная интонация

baltã māja (белый дом)
baltà nama (белого дома)
baltâ namâ (в белом доме)

Цитата: sven от октября 13, 2009, 23:07

Цитата: vilkacis от октября 13, 2009, 22:46

iẽleja (долина) - ìeleja (влил [воду]),

В прошедшем времени правильно будет ìelêja (залил), так что здесь пара другая:

iẽleju (долину) - ìeleju (заливаю)

Ну ладно, ладно, ошибся я 

Цитата: vilkacis от октября 13, 2009, 23:11
Особенно это заметно в падежах.
номинативс - тянущаяся интонация
генитивс - падающая интонация
локативс - преломленная интонация

baltã māja (белый дом)
baltà nama (белого дома)
baltâ namâ (в белом доме)

Т.е. все тоны тут различаются на окончании? А на первом слоге тогда что? Просто динамическое?

Цитата: regn от октября 13, 2009, 23:27
Т.е. все тоны тут различаются на окончании?

Да не бери ты в голову. Вилкациса послушать, то прям мандарин с 4 интонациями. Только почему-то в подавляющем большинстве латышских диалектов только 2 интонации сохранились (наверное, очень "нужны"), да и те - в каждом диалекте другие. По такой логике латыши не должны быть способны общаться между собой, если они из разных местностей, но я никогда не слышал, чтобы курземниеки не могли договориться с видземниеками или земгальниеками. Гон какой-то...

Меня просто удивляет, что эти различия затрагивают именно окончания.

Цитата: vilkacis от октября 13, 2009, 22:46
iẽleja (долина) - ìeleja (влил [воду])

А вот тут уже не на окончаниях... Хм...

Буду учить латышский просто без тонов. А потом оно придет, когда буду говорить на языке.

У меня тоже "лайкас" превратился в "лэйкас", как только активно заговорил на литовском. Ровно как "кальбети" почти русское превратилось в нормально "kalbėti" с [e:], а не [ie].

Цитата: Roman от октября 13, 2009, 22:15

Цитата: vilkacis от октября 13, 2009, 22:08
Было достаточно, чтобы я мог говорить на обычные для меня темы, читать газеты, смотреть телевизор.

В последний пункт не поверю, так как по ТВ латыши говорят довольно быстро. Я уже после того, как уверенно говорил по-латышски и понимал собеседника ещё где-то полгода плохо воспринимал ТВ на слух, так как просто "не успевал" за дикторами

Как раз дикторов легче всего понять. Они говорят очень ясно и четко.

Цитата: regn от октября 13, 2009, 23:27
Т.е. все тоны тут различаются на окончании? А на первом слоге тогда что? Просто динамическое?

На первом слоге обычное ударение, а окончание отличается только интонацией.

Когда правильно говорят, то смысл слов сразу понимается. Интонация хоть и еле заметна, но она как-то сама собой помогает точно понять смысл.
Если же читать текст (к сожалению, в тексте интонации не обозначаются), то точный смысл (падеж слова) становится ясен только тогда, когда дочитаешь до соответствующего слова.
Обычно, конечно, слова стоят рядом и смысл сразу ясен. Но если между ними несколько других слов (как, например, в юридических документах), тогда точный смысл слова ясен только прочитав весь фрагмент.

Цитата: vilkacis от октября 14, 2009, 20:18
Как раз дикторов легче всего понять. Они говорят очень ясно и четко.

Да, мне тоже так показалось. Я слушаю радио и понимаю, о чем речь в передаче, даже понимаю многие фразы полностью, и могу записать или повторить отдельные слова, даже не зная их. На скандинавских языках, к примеру, я на слух не понимаю почти ничего, слова сливаются в общий поток, немецкий с английским не помогают. На сербском или чешском тоже понимаю гораздо меньше.

Цитата: Roman от октября 13, 2009, 23:31
Только почему-то в подавляющем большинстве латышских диалектов только 2 интонации сохранились (наверное, очень "нужны"), да и те - в каждом диалекте другие.

В латышском всего три диалекта:
- центральный диалект
- ливский диалект
- аугшзэмский диалект

Самый большой - центральный. Он в основе литературного языка.
Примерно в 60 волостях сохранились все три латышские интонации. Практически вся центральная часть Видзэмэ между ливским диалектом и селийскими говорами аугшзэмского диалекта. А так же в части Зэмгалэ.

Если вспомнить этногенез латышей, то самым большим народом на территории Латвии были летты/латыши/латгалы (Letti, Letthi, Lettgali). Они с самого начала сотрудничали с Орденом Меченосцев, а потом с Ливонским Орденом.
Зэмгалы же яростно сопротивлялись, многие погибли, и в конце концов большинство оставшихся ушли в Литву (это указано как в хрониках, так и подтверждается археологическим материалом - в конце 13 века Зэмгалэ стала почти пустой. И началось заселение Зэмгалэ латышами. Поэтому и сейчас в Зэмгалэ говорят на центральном диалекте, почти таком же, как в Видзэмэ.

Похожая история и с куршами. Они тоже долго сопротивлялись. Потери наверное были достаточно большими, что в дальнейшем и Курзэмэ была заселена латышами, а курши растворились среди латышей, оставив в языке латышей только курсизмы. БОльшая часть Курзэмэ (наиболее заселенная) тоже говорит на центральном диалекте.

После ликвидации Ливонского Ордена восточная часть латышей оказалась под властью Жечи-Посполиты. В результате полонизации и католизации не только изменилась основная религия восточных латышей, но изменился и язык - образовались латгальские говоры аугшзэмского диалекта.

То есть, самым чистым латышский язык сохранился в Видзэмэ.
В Зэмгалэ небольшое, но все-таки влияние зэмгальского языка.
В Курзэмэ некоторое влияние куршского языка.
В Латгалэ влияние польского и беларусcкого языка.
А в Видзэмэ никаких особых влияний.

Что же касается интонаций, то в тех районах центрального диалекта, где не сохранились все три интонации, не различается больше падающая интонация. Точно так же в ливском диалекте.
В аугшзэмских же говорах нет больше протяжной интонации.

Сейчас все говоры смешались, и большинство говорят на литературном языке. С двумя или тремя интонациями. Хотя Рига находится в районе двух интонаций, но и здесь падающая интонация обычно звучит по крайней мере в генетиве. (А может у меня все знакомые из Видзэмэ?)
У меня есть один коллега из района, где говорят (или когда-то в 19 веке говорили) на селийском наречии.
Вроде все в порядке, но как-то он по-другому говорит. Раньше был знакомый из селийского региона, и он тоже точно так же говорил.

Благодаря контексту, конечно, обычно все ясно. Даже если по-латышcки говорит иностранец, который вообще никаких интонаций не соблюдает.

Но вот иногда, не соблюдая интонации, могут получиться и комичные ситуации.

mĩšana (топтание) - mîšana (обмен) - mìšana (уринация) (топтал, менял или пИсал?)
zâle (трава) - zãle (зал, хол) (был в зале или был на траве?)
griêzt (резать) - griẽzt (поворачивать) (режь или поворачивай?)
griêziẽns (надрез) - griẽziêns (поворот)
âugsts [ауксц] (высокий) - aũksts [ауксц] (холодный)
dzĩt (гнать) - dzît (заживать)
lôgs [луокс] (окно) - lõks [луокс] (перья лука) - lòks [луокс] (чаcть круга)
vãts [вац] (бочка) - vàc [вац] (собирай) - vâts [вац] (рана)
raũsi (акузативс, пряник) - ràusi (ты сгребал) - râusi (будешь рвать) 
zĩle (синица) - zìle (желудь)
zinât (знать) - zinãt (знаете)
kustinât (шевелить) - kustinãt (шевелите)
ceļôt (путешествовать) - ceļòt (поднимая)
sunĩt (вокативс, собачка) - sunît (очень ругать)
siênu (стену) - sìenu (сено)
mazgâšôs (буду мыться) - mazgã šõs (мой этих)

Цитата: vilkacis от октября 14, 2009, 22:01
В латышском всего три диалекта:
- центральный диалект
- ливский диалект
- аугшзэмский диалект

Нет

Цитата: vilkacis от октября 14, 2009, 22:01
Примерно в 60 волостях сохранились все три латышские интонации.

Нет

Цитата: vilkacis от октября 14, 2009, 20:29
На первом слоге обычное ударение, а окончание отличается только интонацией.

Ух ты! Обалдеть!

Цитата: vilkacis от октября 14, 2009, 22:01
griêziẽns (надрез) - griẽziêns (поворот)

В некоторых словах у вас интонация на двух слогах. Так тоже бывает?

Цитата: regn от октября 15, 2009, 03:32
В некоторых словах у вас интонация на двух слогах.

Я ж говорю: не латышский, а прям мандарин


Хорошо, что сами латыши об этом не догадываются

Цитата: Roman от октября 15, 2009, 18:50
Я ж говорю: не латышский, а прям мандарин

Точно! Обалдеть можно

Цитата: regn от октября 15, 2009, 03:32
В некоторых словах у вас интонация на двух слогах. Так тоже бывает?

Своя интонация есть у каждого длинного слога.
Есть 3 вида длинных слогов:
- там, где есть длинная гласная
- там, где есть дифтонг
- там, где есть соединение гласной с l, m, n или r

Напримeр, rãdîtãjãm, àizzìmõgôt, àizžôgõjùms, nònẽsâtiês, ìemĩļôtaĩs, ìelòcĩjùms... ... ...

Более выразительна интонация в начале слова.
Например, если бы не посмотрел слово "ìemĩļôtaĩs" в словаре, то думал бы, что последний слог произносится с падающей интонацией.
Но если от интонации меняется значение слова (как в окончаниях), то интонация достаточно выразительна и в окончании. Особенно в локативе.
Те, кто учат латышский, часто произносят все длинные гласные одинаково (с протяжной интонацией, даже иногда чрезмерно протяжной), это сразу режит слух, звучит неестественно.

Цитата: vilkacis от октября 15, 2009, 20:02
Напримeр, rãdîtãjãm, àizzìmõgôt, àizžôgõjùms, nònẽsâtiês, ìemĩļôtaĩs, ìelòcĩjùms... ... ...

точно мандарин!

в литовском на безударных вообще тоны не различаются...

По теме: вот фрагмент из книги «Die lettische Sprache und ihre Dialekte» (автор Alfrēds Gāters) о слоговых интонациях в латышском. Там в том числе речь идет и о различении интонаций на окончаниях.