Лингвофорум

Чи дійсно дієслово "шукати" є германізмом? Примітив, що в македонській є "сакам" (болгр. "искам") зі значенням "хотіти". "Съкам" та "искам" явно пов'язані етимологічно. Може, й "шукати" напряму від цього ж кореня?

Цитата: DarkMax2 от октября 31, 2024, 16:59"Съкам" та "искам" явно пов'язані етимологічно.

"Явно" и "очевидно" — любимые слова лингвофриков. Не уподобляйтесь.

Цитата: https://en.wiktionary.org/wiki/сакамEtymology
Disputed:

• Mladenov: vṛddhi-derivation from Proto-Slavic *sočiti ‎("to accuse, to claim"‎) + -ам ‎(-am‎). The original meaning with either "to claim" or "to follow, to pursue".
  
• Mirčev: Related to dialectal Bulgarian ся́кам ‎(sjákam, "to reckon, to estimate"‎).
  
• Mazon, Vaillant: Possibly grammaticalized from the reduced grade *jьskа- > *ska- of the archaic (ablauting) aorist of Bulgarian и́скам ‎(ískam, "to seek"‎). Note that the contemporary language has generalized the e-grade throughout the whole paradigm.
  
• Jireček: Borrowed from Gothic 𐍃𐍉𐌺𐌾𐌰𐌽 ‎(sōkjan, "to seek"‎).

Цитата: DarkMax2 от октября 31, 2024, 16:59Чи дійсно дієслово "шукати" є германізмом? Примітив, що в македонській є "сакам" (болгр. "искам") зі значенням "хотіти". "Съкам" та "искам" явно пов'язані етимологічно. Може, й "шукати" напряму від цього ж кореня?

Iмхо вiд цього.
Частиця "-ти" означаэ не закiнчену дiю.
Чи я помиляюсь?

Цитата: AVIXA от октября 31, 2024, 17:41Частиця "-ти" означаэ не закiнчену дiю.

Яка цікава версія.
Оригінально.

Цитата: R от октября 31, 2024, 17:51

Цитата: AVIXA от октября 31, 2024, 17:41Частиця "-ти" означаэ не закiнчену дiю.

Яка цікава версія.
Оригінально.

Значить не академiчно.
Значить псевда.
Беру своi слова назад i щезаю з теми.

Цитата: Bhudh от октября 31, 2024, 17:16"Явно" и "очевидно" — любимые слова лингвофриков. Не уподобляйтесь.

І тому Ви мені показуєте оце?

ЦитироватьMazon, Vaillant: Possibly grammaticalized from the reduced grade *jьskа- > *ska- of the archaic (ablauting) aorist of Bulgarian и́скам (ískam, "to seek"). Note that the contemporary language has generalized the e-grade throughout the whole paradigm.

Окремо цікаво, що і для македонців є версія германізму.

ЦитироватьJireček: Borrowed from Gothic 𐍃𐍉𐌺𐌾𐌰𐌽 (sōkjan, "to seek").

Цитироватьзапозичене за польським посередництвом із нижньонімецької мови;
днн. sōkian «шукати» споріднене з франк. suocan, дфриз. sēka, дангл. sæcan, англ. seek, двн. suohhan (н. suchen), дісл. sø̄kja, гот. sōkjan, а також із дірл. saigim «розшукую», гр. ἡγεμών «керівник, вождь»;

Однакові германізми на різких кінцях слов'янського простору - це підозріло.

Ськати. Чи могло воно перейти в «шукати»? А є інші приклади такого розвитку?

Цитата: DarkMax2 от ноября  2, 2024, 23:41дісл. sø̄kja

Яке в сучасній ісландській зазнало помітного семантичного зсуву — від «шукати» до «хапати». Якщо припустити, що сакам і  искам спільного походження, то семантичне розходження між ними не здається великим.

Що відомо  про походження рос. искать чи болг. искам — чи не могло бути давнім германізмом і воно?

Цитата: DarkMax2 от ноября  2, 2024, 23:41І тому Ви мені показуєте оце?

ЦитироватьMazon, Vaillant: Possibly grammaticalized from the reduced grade *jьskа- > *ska- of the archaic (ablauting) aorist of Bulgarian и́скам (ískam, "to seek"). Note that the contemporary language has generalized the e-grade throughout the whole paradigm.

Да. Там нет "явно" и "очевидно", там "possibly".

Цитата: DarkMax2 от ноября  2, 2024, 23:41Окремо цікаво, що і для македонців є версія германізму.

ЦитироватьJireček: Borrowed from Gothic 𐍃𐍉𐌺𐌾𐌰𐌽 (sōkjan, "to seek").

Эта цитата не для македонского слова, а для болгарского.

Цитата: DarkMax2 от ноября  2, 2024, 23:41Однакові германізми на різких кінцях слов'янського простору - це підозріло.

Что в этом подозрительного, если германцы живут в полуокружении славянами?

Цитата: Bhudh от ноября  3, 2024, 15:59Что в этом подозрительного, если германцы живут в полуокружении славянами?

Не там.

СУКАТИ 2. неперех., чим, розм. Перебирати руками, ногами. Зіна уявила себе матір'ю з дитиною коло грудей. Отаке мале, рожеве, сукає ногами й руками і кричить (Смолич, Сорок вісім.., 1937, 38).
https://slovnyk.ua/index.php?swrd=сукати