Лингвофорум

Цитата: Agnius от октября 16, 2024, 17:09

Цитата: Jeremiah от октября 13, 2024, 01:54На практике мне не раз приходилось сталкиваться с тем, что автор текста не задумываясь использовал инверсию с несклоняемыми существительными

Инверсия в разговорной речи почти не встречается, или она легко понятна из контекста

В разговорной речи ещё есть такая вещь, которая называется интонацией.

В разговоной речи слова могут произноситься по мере формулирования мысли без строгого следования порядку: вспомнил — сказал, вспомнил — сказал. Особенно если мысль длинная, и держать в уме все детали сложно.

Цитата: Agnius от октября 16, 2024, 17:09Инверсия в разговорной речи почти не встречается, или она легко понятна из контекста

Представим такой диалог:

— Может, Марко позвоним? Он вроде в хомяках хорошо разбирается?
— Не, не получится — Марко Джованни топориком по голове тюкнул. Думаем дальше.

Как из этого отрывка понять, сидит Марко или уже лежит?

Из живых примеров — давалось как-то воспринимать фразу как "Галя купила" (номинатив), когда говорящий на самом деле имел в виду "Гале купила" (датив). Предыдущий контекст никак не помог. Опять же: я не хочу сказать, что совпадение падежных форм в русском достигло каких-то небывалых масштабов, несовместимых с функционированием языка (в противном случае их замещение происходило бы гораздо быстрее), но дефекты в системе определённо есть.

Цитата: Jeremiah от октября 20, 2024, 02:07Как из этого отрывка понять, сидит Марко или уже лежит?

Однозначно, второе, потому что тема и "не получится"

Цитата: Jeremiah от октября 20, 2024, 02:17Из живых примеров — давалось как-то воспринимать фразу как "Галя купила" (номинатив), когда говорящий на самом деле имел в виду "Гале купила" (датив).

А это тут причем? Явный идиолект бабки на селе, среди носителей любого языка есть

Цитата: Agnius от октября 20, 2024, 17:01

Цитата: Jeremiah от октября 20, 2024, 02:17Из живых примеров — давалось как-то воспринимать фразу как "Галя купила" (номинатив), когда говорящий на самом деле имел в виду "Гале купила" (датив).

А это тут причем? Явный идиолект бабки на селе, среди носителей любого языка есть

Я такого даже в селе никогда не слышал. 

Цитата: Jeremiah от октября 20, 2024, 02:17Из живых примеров — давалось как-то воспринимать фразу как "Галя купила" (номинатив), когда говорящий на самом деле имел в виду "Гале купила" (датив).

Это же шва: Га́љә куп^ји́лә.

Цитата: Rusiok от октября 21, 2024, 10:21Это же шва: Га́љә куп^ји́лә.

Тут же как раз наоборот, в рамках литературного произношения эти фразы абсолютно не различимы.

Цитата: Agnius от октября 20, 2024, 17:00Однозначно, второе, потому что тема и "не получится"

По "теме" требуются дополнительные пояснения — я не вижу никакой связи с позиционированием субъекта и объекта в данном случае. Насчёт "не получится" вы уже сами додумываете за говорящего. Смерть — это, конечно, очень веская причина, по которой Марко не смог бы прийти к ним на помощь, но не единственная.

Цитата: Rusiok от октября 21, 2024, 10:21

Цитата: Jeremiah от октября 20, 2024, 02:17Из живых примеров — давалось как-то воспринимать фразу как "Галя купила" (номинатив), когда говорящий на самом деле имел в виду "Гале купила" (датив).

Это же шва: Га́љә куп^ји́лә.

Нет, реализация безударного на конце слова у нас ничем не отличается от его реализации в прочих заударных позициях. Галя = Гале = Гали.

К слову, насчёт деревни. Яканье (= смешение /э/ и /а/ после мягких в пользу последнего) конечного безударного в русских встречается (а вернее встречалось) на удивление часто, если судить по карте из ДАРЯ.

Цитата: Чайник777 от октября 21, 2024, 12:36Тут же как раз наоборот,

Цитата: Jeremiah от октября 22, 2024, 22:18Нет,

Зачем вы начинаете с отрицания, если дальше соглашаетесь со мной?

Когда конечное "-я" транскрибируют как [ʲə], как правило, подразумевают, что оно должно отличаться в произношении от конечных "-е" и "-и", которые обозначаются как [ʲɪ]. В противном случае непонятно, какую информацию вы вообще хотели донести в том посте.

Цитата: Jeremiah от октября 22, 2024, 22:33[ʲɪ]

Не бывает такого зверя в послеударной позиции.

https://en.wiktionary.org/wiki/моли#Russian

Цитата: Bhudh от октября 22, 2024, 22:46https://en.wiktionary.org/wiki/моли#Russian

WolligerMensch'а на вас нет, так вы решили, что можно писать *[ˈmolʲɪ]? Нет уж, только [ˈmolʲə].

Лично я думаю, что часто для ясности произносят [ˈmoˌlʲɪ] – то есть со вторичным ударением, но это максимум.

Насколько я помню, WM использовал [ʲə] вместо [ʲɪ] как раз с целью показать отсутствие противопоставления по ряду/подъёму у заударных и симметрию с позицией после твёрдых. Это фонематическая транскрипция, а не фонетическая.

Реальная фонетическая реализация /ə/ очень сильно меняется в зависимости от фонетического окружения, как, впрочем, и у всех остальных гласных.