Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

"раждати", но "рожденіє"

Автор ostap.rest, декабря 27, 2023, 16:41

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ostap.rest

почему в церковнославянском "рAждати", но "рJжденіє"?

Bhudh

Потому, что при итеративах с суффиксами -a-/-ja- выступает долгая ступень корня, а в прочих случаях краткая.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Un Ospite

Цитата: Bhudh от декабря 27, 2023, 17:34Потому, что при итеративах с суффиксами -a-/-ja- выступает долгая ступень корня, а в прочих случаях краткая.
Слушать(слухати)/слышать? Так а тут разве не "слушать" - итератив?

Bhudh

Сʌоухати (<*sluxati) / сʌоушати (<*sluxѣti) — отыменные глаголы от сʌоухъ.
Сʌыхати (<*slūxati) / сʌышати (<*slūxѣti) — отыменные глаголы от сʌыхъ (см. Фасмер III, стр. 680). В нём долгая ступень не итеративного происхождения.
Исходный коренной глагол: сʌыти/сʌоути, итератив от него: сʌывати.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

i486

Цитата: Bhudh от марта 12, 2024, 14:52Сʌоухати (<*sluxati) / сʌоушати (<*sluxѣti) — отыменные глаголы от сʌоухъ.
Сʌыхати (<*slūxati) / сʌышати (<*slūxѣti) — отыменные глаголы от сʌыхъ (см. Фасмер IV, стр. 680). В нём долгая ступень не итеративного происхождения.
Исходный коренной глагол: сʌыти/сʌоути, итератив от него: сʌывати.
Очень странно выглядят ваши праформы, особенно *slūxѣti и *sluxѣti.

Bhudh

Ну извините, для более понятного чередования заменил *y на более древнее *ū.
А использование *ѣ вместо *ě это один из стандартов.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

i486

Цитата: Bhudh от марта 12, 2024, 15:22Ну извините, для более понятного чередования заменил *y на более древнее *ū.
Традиционно считается, что монофтонгизация имела место после первой палатализации и вызвала вторую (у вас наоборот), а квантитативное выравнивание гласных — явление вообще позднепраславянского времени.
Цитата: Bhudh от марта 12, 2024, 15:22А использование *ѣ вместо *ě это один из стандартов.
Впервые такое вижу.

Bhudh

А-а-а! Понял, о чём Вы. У ятя 2 независимых источника появления — из ПИЕ *ē и из монофтонгизации дифтонга *åi.
Первый вызывал 1-ую палатализацию (причём * > *Čē > Ča), второй 2-ую.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

i486

Цитата: Bhudh от марта 12, 2024, 19:18А-а-а! Понял, о чём Вы. У ятя 2 независимых источника появления — из ПИЕ *ē и из монофтонгизации дифтонга *åi.
Первый вызывал 1-ую палатализацию (причём * > *Čē > Ča), второй 2-ую.
Нет, я не про то. Развитие должно идти примерно в таком порядке (в данном случае по Кортлонду): *slauxētei > *slaušǟtei (6.4. first palatalization of velars, 6.1. e and ē merged with ä and ǟ after j) > *slōšǟtẹ̄ (6.5. monophthongization of diphthongs) > *slūšǟtī (7.9. raising of ẹ̄, ō) > *slušati.

Bhudh

В данном случае развитие гласных нерелевантно, но на каком этапе у Кортландта *y появляется?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

i486

Цитата: Bhudh от марта 12, 2024, 21:43В данном случае развитие гласных нерелевантно
Почему?
Цитата: Bhudh от марта 12, 2024, 21:43но на каком этапе у Кортландта *y появляется?
7.8. (Late Middle Slavic) прямо перед ẹ̄, ō > ī, ū, а на 7.10 уже initial e, ǖ > a, ū в восточнославянском.

Bhudh

Цитата: i486 от марта 12, 2024, 21:57Почему?

В классической интерпретации это выглядит как
  • сʌоухати < *sluxati
  • сʌоушати < *sluxěti
  • сʌыхати < *slyxati
  • сʌышати < *slyxěti
и замена u на au ничего не поменяет.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр