Лингвофорум

Почему в словах варшавянин, львовянин, вроцлавянин, вохмянин нет вставного [л] подобно как киевлянин, римлянин?

Армянин наверно от ст.-слав. армѣнинъ, то есть [ја] < ѣ,  да?

Возможно влияние польских слов warszawianin (warszawiak), wrocławianin (wrocławiak), lwowianin (lwowiak).

Цитата: tulvev от декабря  6, 2023, 07:52Армянин наверно от ст.-слав. армѣнинъ, то есть [ја] < ѣ,  да?

Там везде суффикс -ѣнинъ, поэтому корректнее спрашивать, откуда -л- в «киевлянин», «римлянин». Скорее всего, по аналогии он там возник.

Цитата: i486 от декабря  6, 2023, 17:37

Цитата: tulvev от декабря  6, 2023, 07:52Армянин наверно от ст.-слав. армѣнинъ, то есть [ја] < ѣ,  да?

Там везде суффикс -ѣнинъ, поэтому корректнее спрашивать, откуда -л- в «киевлянин», «римлянин». Скорее всего, по аналогии он там возник.

Праслав. *-jan-. -ěn- только в одном слове - *slověne, и там другая семантика (не от топонима). В "армянин" аналогическое образование от "арменин" (ср. укр. вiрменин).

Цитата: tulvev от декабря  6, 2023, 07:52Почему в словах варшавянин, львовянин, вроцлавянин, вохмянин нет вставного [л] подобно как киевлянин, римлянин?

Аналогия с другими основами, где не было вставного -л-.

Цитата: bvs от декабря  6, 2023, 17:49Праслав. *-jan-. -ěn- только в одном слове - *slověne, и там другая семантика (не от топонима).

Действительно, я упустил, что у него есть вариант с -j-, но *-ěninъ явно не ограничен одним словом.

Цитата: i486 от декабря  6, 2023, 18:38

Цитата: bvs от декабря  6, 2023, 17:49Праслав. *-jan-. -ěn- только в одном слове - *slověne, и там другая семантика (не от топонима).

Действительно, я упустил, что у него есть вариант с -j-, но *-ěninъ явно не ограничен одним словом.

Какие еще примеры?

Цитата: tulvev от декабря  6, 2023, 07:52Почему в словах варшавянин, львовянин, вроцлавянин, вохмянин нет вставного [л] подобно как киевлянин, римлянин?

Разный возраст слов, видимо. Филистимлянин с Л.

А Скопье — скоплянин?

Цитата: bvs от декабря  6, 2023, 18:59Какие еще примеры?

С ходу удалось найти: *gorěninъ, *gorděninъ, *selěninъ, *lęděninъ, *mъlvěninъ, а так можно вспонить еще кучу слов в русском, где отсутвует йотация, например, «египтянин», «парфянин» и т.д.

Цитата: i486 от декабря 11, 2023, 01:29

Цитата: bvs от декабря  6, 2023, 18:59Какие еще примеры?

С ходу удалось найти: *gorěninъ, *gorděninъ, *selěninъ, *lęděninъ, *mъlvěninъ, а так можно вспонить еще кучу слов в русском, где отсутвует йотация, например, «египтянин», «парфянин» и т.д.

Давайте лучше примеры из конкретных языков, где виден рефлекс *ě. Что касается старославянских по происхождению слов типа егѵпътѣне, то они не могут служить доказательством, т.к. в старославянском в глаголице вообще не различались ѣ и 'а, и неналичие ассибиляции в книжных словах мало о чем говорит - т.к. образование с ассибиляцией слишком сильно отличались бы от исходного слова. Характерно, что в основах на губные обычно со вставным -л-: римлꙗне, содомлꙗне и т.п. Парфяне, коринфяне и т.п. в старославянском основа на зубной.

Цитата: bvs от декабря 15, 2023, 21:54Парфяне, коринфяне и т.п. в старославянском основа на зубной.

С чего Вы взяли, что фита читалась как зубной, а не как /ф/?

Цитата: Bhudh от декабря 15, 2023, 22:26

Цитата: bvs от декабря 15, 2023, 21:54Парфяне, коринфяне и т.п. в старославянском основа на зубной.

С чего Вы взяли, что фита читалась как зубной, а не как /ф/?

По рефлексам в южнославянских языках.

Интересно, почему учебники об этом не знают?‥

А в слове земля, л не вставное?

Цитата: Bhudh от декабря 16, 2023, 00:26Интересно, почему учебники об этом не знают?‥

Смотря какие. В болгарских утверждается, что звуковое значение фиты в старославянском - /θ/. Но это в ученой речи, а в современном болгарском ей соответствует /т/. /ф/ произносилось в восточнославянском ареале. Авторы первых переводов очевидно ориентировались на греческое произношение.

Цитата: R от декабря 16, 2023, 14:06А в слове земля, л не вставное?

Вставное.

Земля. Но: земной. А также: земский, земство.

Цитата: bvs от декабря 16, 2023, 16:10Авторы первых переводов очевидно ориентировались на греческое произношение.

Логично. Ведь двуязычные же люди.

Цитата: bvs от декабря 16, 2023, 16:10

Цитата: Bhudh от декабря 16, 2023, 00:26Интересно, почему учебники об этом не знают?‥

Смотря какие. В болгарских утверждается, что звуковое значение фиты в старославянском - /θ/. Но это в ученой речи, а в современном болгарском ей соответствует /т/. /ф/ произносилось в восточнославянском ареале. Авторы первых переводов очевидно ориентировались на греческое произношение.

Мне всегда было интересно, было ли закрепление Т для фиты в южнославянских чистым орфографизмом или происходило из произношения. Ведь в английском, например, существует и th-fronting (/θ/>/f/), и th-stopping (/θ/>/t/).