Лингвофорум

Цитата: Волод от июля 22, 2023, 11:40

Цитата: Python от июля 22, 2023, 11:30

Цитата: Волод от июля 22, 2023, 11:25

Цитата: Python от июля 22, 2023, 11:17«Це учень, книжку що читає»

Немає слів, маю лише математичні вирази.

Математика — теж, до певної міри, поезія, тільки більш аналітична.

Я мав на увазі «мат-є-мат-ичні вирази», бо хто потребує таке кострубате речення?

Чого тільки не роблять заради рими й ритму.
   Це учень, книжку що читає,
   Багато вчить, багато знає...
Якось так. Крім того, здатність розуміти такі кострубаті речення — ознака начитаності, тому має сенс використовувати їх, щоб показати, наскільки поет високої думки про свого читача — не якийсь дитячий аналітизм, а справжній словесний лабіринт, який здолає лише мудрий...

От все як в гомосексуалізмі.

Якби поезія узгоджувалась із переважаючою суспільною нормою, а не вступала з нею в конфлікт, то наша мова побутового спілкування, ймовірно, була б римованою.

Запитання з квори:

ЦитироватьHow do I say, "I don't need a ride, I need ammunition." in Ukrainian? I'm an American anglophone, and I don't read Cyrillic.

Українськими ЗМІ лунає пасивна синтаксична конструкція.
Цікаво, де оригінал?

Ну так а активна конструкція — хіба українська? Інша річ, українська мова полюбляє не просто пасивні, а пасивні безособові конструкції, а замість питомого «треба» журналісти беруть окультурене «потрібно», яке надто легко трансформується в прикметник.

Тобто я не можу потребувати або мати потребу?

Можете навіть бути власником потреби, оформити право власності на потребу і платити податки за володіння потребою. Але людям здебільшого треба те, чого безпосередньо треба (прогулянок, боєприпасів і т.д.), а не надбудов над потребою, тому навіть «потрібно» в живій мові зайве.

До речі, заміна «треба» на «потрібно» (з його перетворюваністю на «потрібне/потрібного/потрібну», що для «треба» неможливо) в офіційних стилях ще з радянських часів — часом не наслідування російського «нужно» (з такою ж здатністю оприкметнюватись)?

Цитата: Волод от сентября  4, 2023, 08:17Запитання з квори:

ЦитироватьHow do I say, "I don't need a ride, I need ammunition." in Ukrainian? I'm an American anglophone, and I don't read Cyrillic.

Українськими ЗМІ лунає пасивна синтаксична конструкція.
Цікаво, де оригінал?

Схоже, оригінал був "Мені потрібні боєприпаси, а не таксі", що деякі журналісти переформулювали в "Мені потрібна зброя, а не евакуація".

Це тому, що Ви вподобали цей варіант, чи маєте докази?

Гугління: найбільша видача з таксі.

гігл, доречи, і перекладає з англійської пасивною синтаксичною конструкцією – і що?

А от дієприкметники успішно замінює дієсловами. Виходить жахає маячня, один має власність потреби сказання.

Чи можна перекласти першу частину:
«Мені не треба їхати, ...»?

Які є пропозиції щодо  "I'm an American anglophone, and I don't read Cyrillic."

Цитата: Волод от сентября  5, 2023, 09:27Які є пропозиції щодо  "I'm an American anglophone, and I don't read Cyrillic."

Офіційна транслітерація або ключами читання, або одразу і те, і те.
Мені потрібні боєприпаси, а не таксі = Meni potribni boieprypasy, a ne taksi / meh-NEE paw-TREE-bnee baw-yeh-prih-PAH-sih, ah neh tak-SEE.

Мені    гидко, за таке використання пасиву і давального відмінка, але я виклав на кворі варіант  DarkMax2.

Цитата: Python от сентября  4, 2023, 09:02Але людям здебільшого треба те, чого безпосередньо треба (прогулянок, боєприпасів і т.д.),

Може    треба заявити, що «треба» - іменник, тоді «мені треба – боєприпаси»?

Підозрюю, що оригінал насправді було сказано російською: "а не попутка" (оказія 3). Бо звідки той "райд"?

Цитата: Волод от сентября  5, 2023, 20:46

Цитата: Python от сентября  4, 2023, 09:02Але людям здебільшого треба те, чого безпосередньо треба (прогулянок, боєприпасів і т.д.),

Може    треба заявити, що «треба» - іменник, тоді «мені треба – боєприпаси»?

Зовні нагадує іменник, що набув ролі присудкового слова — так само, як «слід» (хоча в іменниковій ролі «слід» більш уживаний, тоді як «треба» практично втратила її).

Ну добре, оригінал – кіт Шрьодінгера, але чому всі переклади з англійської мають пасивну синтаксичну конструкцію?

Цитата: Python от сентября  6, 2023, 10:39тоді як «треба» практично втратила її).

Коли «треба» - іменник в називному відмінку на кшталт «жертва», «дарунок», «послуга».  Тоді «треба» - підмет.

Цитата: DarkMax2 от сентября  6, 2023, 10:06Підозрюю, що оригінал насправді було сказано російською: "а не попутка" (оказія 3). Бо звідки той "райд"?

Так, можна підозрювати, що Байден мав підстави заявити, що не пам'ятає дослівно, бо там, мабуть, було надто багато сучасних   дієслів-зв'язок.

Тому що передача англійської активної конструкції українською активною конструкцією — калька, що в українській мові рідко виникає сама по собі?

Крім того, «я потребую» замість «мені треба» робить мову надміру поважною, врочистою, позбавляє нейтральності. Навіть сучасна літературна українська мова виросла з розмовної — книжна пихатість їй не пасує.

Цитата: Python от сентября  6, 2023, 11:10Крім того, «я потребую» замість «мені треба» робить мову надміру поважною, врочистою,

А чим «мені (богу) треба (жертва) – ягня» не пихате?


До того ж, на усіх заборах написано, що пасивні синтаксичні конструкції має книжна мова, а народна і навіть розмовна надає перевагу активним.

Цитата: Волод от сентября  6, 2023, 11:17

Цитата: Python от сентября  6, 2023, 11:10Крім того, «я потребую» замість «мені треба» робить мову надміру поважною, врочистою,

А чим «мені (богу) треба (жертва) – ягня» не пихате?


До того ж, на усіх заборах написано, що пасивні синтаксичні конструкції має книжна мова, а народна і навіть розмовна надає перевагу активним.

З «Я потребую» пік пихатості падатиме не на «Я», а на «потребую» — «Мені так треба те ягня, що аж блискавки з очей сиплються і настає кінець Мого буття». Приблизно як і з заміною «хочу» на «жадаю».