Лингвофорум

Цитата: Snark от июля  8, 2023, 23:31Это уже доказано миллион лет назад. Когда дубина бьет по мозгу - сознание пропадает, а по прочим местам - нет.

Если достаточно больно ударить по любому органу, сознание пропадёт.
Далее: если ударить молотком по кинескопу, изображение, скорее всего, пропадёт, а если по прочим частям оболочки телевизора: скорее всего, нет (ну, может, дёргаться начнёт).
Вывод: все передачи и фильмы рождаются в кинескопе. Логично?

Цитата: Bhudh от июля  9, 2023, 21:00Вывод: все передачи и фильмы рождаются в кинескопе. Логично?

Изображение рождается в кинескопе, а то что оно отражает рождается своим путем. Все логично. И если в 21 веке утверждаете что сознание не является продуктом мозга, то это специфика вашего мозга и соответственно вашего сознания. Логично. Хотя своего альтернативного варианта возникновения сознания вы не предъявили? Верно? Тогда проблема в воспитании. Вы включаете дурака и сурово приколупываетесь к каждому слову? Придумать прикольный вопрос для чата-гпт не получается никак? )) Не выходит каменный цветок .... ))
Любопытно то что чат не спрашивает у совеседника оценку ответа. Это как то не лепится с задачей обучения ИИ.

Цитата: Snark от июля 11, 2023, 01:48Изображение рождается в кинескопе, а то что оно отражает рождается своим путем.

Даже изображение не рождается в кинескопе. Оно в него проецируется. Извне.

Цитата: Snark от июля 11, 2023, 01:48И если в 21 веке утверждаете что сознание не является продуктом мозга, то это специфика вашего мозга и соответственно вашего сознания.

В ответ на такую предъяву можно тоже завернуть красиво, а можно просто ответить "сам дурак". Выбирайте.
Вы "в 21 веке" тоже утверждаете без предъявления обоснования, это тоже специфика Вашего мозга?

Цитата: Snark от июля 11, 2023, 01:48Хотя своего альтернативного варианта возникновения сознания вы не предъявили?

Вполне возможно, что сознание и не возникало, а попросту было всегда — в том или ином виде.

Идеалистический вариант философии — сознание первично, материя вторична.

А что думает ЖПЕ-чат по этому философскому вопросу
==== Explain to me, please, the difference between consciousness and intellect.
+++
Consciousness and intellect are two distinct but interconnected concepts that can be differentiated in the following ways:

1. Definition:
- Consciousness refers to the state of being aware and having subjective experiences. It is the awareness of one's own thoughts, feelings, sensations, and perceptions.
- Intellect refers to a person's capacity for reasoning, understanding, and acquiring knowledge. It involves cognitive abilities such as reasoning, logic, problem-solving, and memory.

2. Essence:
- Consciousness is considered to be a fundamental aspect of human experience, often characterized by an individual's subjective awareness and the ability to perceive the external world.
- Intellect, on the other hand, is a cognitive function that involves the processing of information, using logic, reasoning, and critical thinking to understand and analyze different aspects of the world.

3. Scope:
- Consciousness represents a broader concept that encompasses awareness and subjective experiences in general, which may extend beyond intellectual processes. It can involve emotions, sensory perceptions, intuition, and personal experiences.
- Intellect, though related to consciousness, typically focuses on cognitive abilities such as learning, problem-solving, abstract thinking, and decision-making. It involves the ability to utilize knowledge and reason to achieve specific goals.

4. Development:
- Consciousness is often considered to be an inherent and continuous aspect of human existence, present from birth and possibly persisting throughout life.
- Intellect, on the other hand, can be developed and cultivated through education, learning, and experiences. It tends to develop over time and can vary from person to person.

5. Interplay:
- Consciousness and intellect are deeply interconnected. While consciousness provides the backdrop and awareness for intellectual processes, intellect helps shape and refine conscious experiences.
- Intellectual processes can influence conscious experiences by analyzing and interpreting information, while consciousness has the capacity to reflect upon and direct intellectual processes.

In summary, consciousness refers to the state of awareness and subjective experiences, while intellect relates to cognitive abilities such as reasoning and acquiring knowledge. Consciousness is a broader concept that encompasses subjective experiences beyond intellectual processes, whereas intellect is specifically focused on cognitive understanding and problem-solving. However, these two concepts are intricately connected and influence each other in human experience.
 Занятно. Чат легко согласился со мной насчет того что разум происходит от сознания, но кратко выразиться у него не получилось))

Цитата: Snark от июля 12, 2023, 03:23Consciousness refers to the state of being aware and having subjective experiences. It is the awareness of one's own thoughts, feelings, sensations, and perceptions.

И как Вы проверите, есть у другого человека сознание или нет? У Вас же нет прямого доступа к его thoughts, feelings, sensations, and perceptions?

Вообще, конечно, объяснять consciousness через awareness такое себе.

Цитата: The concept is often synonymous to consciousness and is also understood as being consciousness itself.

А в русском ещё смешнее получается.

Цитата: Bhudh от июля 12, 2023, 20:59объяснять consciousness через awareness такое себе

Нет. Наоборот - это самый удачный момент в ответе чата. Просто вы переводите "awareness" как осведомленность? Угадал?
В английском это слово используют для описания ситуации потенциальной угрозы, поэтому ТРЕВОГА, БЕСПОКОЙСТВО, ЗАБОТА - вот подходящие значения этого слова. Примеров с нейтральной осведомленностью я даже не припомню. Наоборот, сколько угодно:

Be aware of that.
Be aware of your surroundings.
Be aware of falling branches.
He must be aware of the danger.- Он должен потревожиться об этой опасности, а не должен быть осведомлен кем то ))
He should already be aware of this.
Drivers should be aware of the traffic rules. - (не расписаться за них, а бояться нарушить)
We have to be aware of that.
He seems to be aware of my feelings.

Цитата: Snark от июля 13, 2023, 23:33Просто вы переводите "awareness" как осведомленность? Угадал?

Я же написал: в русском получается ещё смешнее.
В русском мы пытаемся объяснить сознание через осознанность.
Может, тогда уж не заниматься фигнёй и взять оригинальные термины из древнегреческого, чтобы не тавтоложить?

Цитата: Andrey Lukyanov от июня 29, 2023, 10:32

ЦитироватьА что именно измеряют эти тесты? Что показывают баллы IQ? И так ли уж они универсальны (как и школьные баллы)?

Так уж ли это существенно?

Во всяком случае, человек с IQ 120 даже «на глаз» умнее, чем человек с IQ 80.

На глаз видно, что физически развитый, мускулистый человек победит "дрища" в греко-римской борьбе, а вот если один из профессиональных борцов жмёт от груди 250 кг, а другой - только 200, то далеко не факт, что победит тот, который жмёт 250. Так что даже численные показатели зачастую способны показать только вещи, которые и так "на глаз" понятны, а если различия не столь очевидны, то и смысл этих тестов становится сомнительным. Человек с IQ 80 вряд ли совершит прорыв в физике, но и IQ 190 далеко не факт, что поможет человеку совершить прорыв. Рекордсменка мира по IQ, у которой за 200 зашкаливает, ничего великого и прорывного не изобрела и не открыла, насколько я помню.

Цитата: злой от июля 25, 2023, 22:17а вот если один из профессиональных борцов жмёт от груди 250 кг, а другой - только 200, то далеко не факт, что победит тот, который жмёт 250.

Это если рассматривать людей индивидуально. А если рассматривать с точки зрения статистики, то те, кто жмёт 250, в среднем будут побеждать тех, кто жмёт только 200.

Именно в греко-римской борьбе?

Цитата: Andrey Lukyanov от июля 25, 2023, 23:08

Цитата: злой от июля 25, 2023, 22:17а вот если один из профессиональных борцов жмёт от груди 250 кг, а другой - только 200, то далеко не факт, что победит тот, который жмёт 250.

Это если рассматривать людей индивидуально. А если рассматривать с точки зрения статистики, то те, кто жмёт 250, в среднем будут побеждать тех, кто жмёт только 200.

Я в этом не уверен. Почему я привёл именно этот пример: победа в спортивном состязании складывается из ряда характеристик: статической силы, скорости, координации движений, для единоборств - ещё и умения подстраиваться под соперника, и такого малопригодного для количественной оценки параметра, как морально-волевые качества. Если разница в количественно измеряемых параметрах разительна (скажем, в одной лиге борцы жмут от груди свыше 200 кг, а в другой - только 100), то побеждать статистически будут скорее те, у которых показатели 200 и выше. Но если они все "в высшей лиге", и жмут от 200 до 250, при этом у них точно так же "гуляют" другие измеримые показатели вокруг каких-то статистических значений, вполне возможно, что есть некая комбинация измеримых значений, которая статистически является более выгодной, но это будут не более, чем "хорошие данные для борца", а не залог победы. О некоторой корреляции между комбинацией измеримых показателей и статистикой побед говорить, наверно, можно, но не более, чем как "о некоторой корреляции".

По аналогии: тест на интеллект измеряет количественно некоторые показатели когнитивной деятельности: способность быстро искать по таблицам, решение на скорость задач с лабиринтами, всякая комбинаторика и т.п. При этом "ум" - категория умозрительная, которая характеризуется умением человека хорошенько подумать и найти решение конкретной проблемы. С этими всеми IQ-тестами "ум" коррелирует (вряд ли откровенно тупой человек найдёт красивые и эффективные решения экономических проблем глобального характера), но совсем не линейно: вполне возможно, что человек с более низким IQ найдёт решение проблемы, которая окажется не по силам человеку с высокими "численными" показателями. Просто потому, что будет другой жизненный опыт, он, грубо, будет понимать, как и к чему прикладывать свои навыки и умения, а у того, у кого IQ выше, этого понимания и соответствующих умений не будет, и даже статистически не факт, что здесь более успешными будут люди с более высоким IQ, значение других факторов может оказаться выше. В когнитивной деятельности такие вещи проявляются сильнее, чем в спорте, так как она разнообразнее по своей природе. Грубо, мозг с его IQ - только инструмент, тут как в известной аналогии по Фрейду, количественные показатели имеют некоторое значение, но умение пользоваться куда важнее.

Давайте возьмём совсем уж наглядный пример.

Всякий согласится, что зарплата в 250 тугриков лучше, чем зарплата в 200 тугриков.

Хотя если рассматривать конкретных людей, то вполне может оказаться, что тот, кто получает 250, живёт хуже, чем тот, кто получает 200.

Я про то, что не нужно ставить знак "равно" между умом и IQ. Ум - категория умозрительная, оценочная, а IQ - количественная. Они связаны между собой, но не прямо.