Лингвофорум

Цитата: Upliner от мая 21, 2023, 20:29

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 21, 2023, 09:58Видеокарты S3 в своё время поддерживали «большие» текстовые видеорежимы, вплоть до 160×60 символов. На линуксовой консоли можно было таким баловаться.

Це точно нативний текстовий режим, а не емуляція через fbdev? Так-то я в fbdev-консолі й фільми дивився без жодних X11

Был настоящий текстовый режим.

В теории текстовый режим можно было и дальше развивать — не только в сторону увеличения ширины и высоты экрана в символах, но и, например, введением шрифтов произвольной ширины и высоты. А если на символ в буфере отводить не 2 байта, а 4, то можно было бы и символьный набор расширить, и количество цветов увеличить, и дополнительные атрибуты поддерживать (подчёркивание, надчёркивание...).

На практике все просто перешли на графический режим как более универсальный.

Так, щось починаю пригадувати. Здається, колись навіть пробував перепрограммовувати регістри Horizontal total та End Horizontal Display. Але при перевищенні роздільности 720х480 монітор починав шипіти й до 800 його вже не вдавалось "розігнати". Але теоретично можна довести до 250 (2250px) симовлів у ширину.
http://www.osdever.net/FreeVGA/vga/crtcreg.htm
Але от якраз на "пентіумах" і на S3 Virge я не проводив таких експриментів. Метою було з'ясувати саме можливості звичайного VGA адаптера на 386-м комп'ютері.

Ага, я тоже экспериментировал с перепрограммированием регистров, исследуя пределы.
Правда, так и монитор можно спалить. Мой 14″ Phillips сгорел именно от неподходящего режима, правда, послал ему его не я, а Windows.

Цитата: mnashe от мая 22, 2023, 15:07Ага, я тоже экспериментировал с перепрограммированием регистров, исследуя пределы.
Правда, так и монитор можно спалить. Мой 14″ Phillips сгорел именно от неподходящего режима, правда, послал ему его не я, а Windows.

Эх, классно что сегодня не надо программировать регистры!

Тоді програмістам доводилось посилати коди в регістри, щоб залізо згоріло.
Тепер у програмістів забрали прямий доступ до регістрів, і їм доводиться роздувати програмне забезпечення, щоб залізо застаріло.

Цитата: Python от мая 23, 2023, 22:53Тепер у програмістів забрали прямий доступ до регістрів

Коли в них це забрали? Коли з'явився Windows?

Цитата: Eitanbor от мая 24, 2023, 08:10Коли в них це забрали? Коли з'явився Windows?

Коли поховали Win 9х і повністю перейшли на Windows NT.

Цитата: Upliner от мая 24, 2023, 09:17

Цитата: Eitanbor от мая 24, 2023, 08:10Коли в них це забрали? Коли з'явився Windows?

Коли поховали Win 9х і повністю перейшли на Windows NT.

Но под администратором-то всё равно можно писать в регистры?

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 24, 2023, 09:26Но под администратором-то всё равно можно писать в регистры?

У теорії так, але треба продиратися нетрями WDK і невідомо як воно буде взаємодіяти з іншими драйверами. Тож у кожному разі зручніше таке робити або у FreeDOS, або в Linux без X11, взявши за основу svgalib.

Цитата: Eitanbor от мая 23, 2023, 13:05Эх, классно что сегодня не надо программировать регистры!

Теперь я полюбил микроконтроллеры: там и сегодня надо программировать регистры!

А вот то, что настройки BIOS устанавливаются в меню, а не перемычками, — очень здорово.

Цитата: mnashe от мая 24, 2023, 12:39А вот то, что настройки BIOS устанавливаются в меню, а не перемычками, — очень здорово.

Не кошер. Еще и plug&pray придумали.

Цитата: Upliner от мая 24, 2023, 10:17

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 24, 2023, 09:26Но под администратором-то всё равно можно писать в регистры?

У теорії так, але треба продиратися нетрями WDK і невідомо як воно буде взаємодіяти з іншими драйверами. Тож у кожному разі зручніше таке робити або у FreeDOS, або в Linux без X11, взявши за основу svgalib.

Интересно: на Java'е тоже можно так делать?

Цитата: Eitanbor от мая 25, 2023, 16:03Интересно: на Java'е тоже можно так делать?

Подивіться що там з JNode. В інших операціонках навряд чи.
UPD: Щось таки є
https://github.com/jnode/jnode/blob/master/gui/src/driver/org/jnode/driver/video/vga/VGABitmapGraphics.java

Цитата: Upliner от мая 25, 2023, 16:12В інших операціонках навряд чи.

Чому ж, якщо це Java з використанням нативного коду, то такий Java-проект може робити все, що може робити нативний код. Зрозуміло, це вже не чиста Java, а поєднання її, наприклад, з C++.

Ну тут і справді теба уточнити, що саме має на увазі Eitanbor. І треба зазначити, що потрібен не просто нативний код, а код модуля ядра; а запхати JVM у ядро операціонки -- задача далеко нетривіальна, мало де крім JNode це реалізовано на практиці. А якщо "ядерна" частка проекту буде чисто на C/C++ -- чи це справді те, чого хотів Eitanbor?
Все це звісно стусується звичайних ПК, на всіляких вбудованих пристроях та мікроконтроллерах все може бути простіше, і там також може бути вбудований JVM.

Якщо ОС надає свободу дій, як Win9x, то чи потрібна інтеграція в ядро?

Цитата: Python от мая 25, 2023, 21:00Якщо ОС надає свободу дій, як Win9x, то чи потрібна інтеграція в ядро?

Отут уже важко відповісти. Свобода Win9х здебільшого стосується DOS-підсистеми, чи можна було цим скористатися з Java -- не можу відразу сказати.

Добре. А через OpenGL можна?

Цитата: Eitanbor от мая 25, 2023, 23:44Добре. А через OpenGL можна?

Оце скільки завгодно. І Vulkan теж можна.

Цитата: Upliner от мая 25, 2023, 23:53

Цитата: Eitanbor от мая 25, 2023, 23:44Добре. А через OpenGL можна?

Оце скільки завгодно. І Vulkan теж можна.

Тоді, виходить, можна з Джави все це робити, за допомогою LWJGL, наприклад

Цитата: Upliner от мая 21, 2023, 20:29На практиці можна змінити палітру після кожного рядка, тобто в одному рядку все ж таки буде обмеження в 16 кольорів.

Шрифти міняти після кожного рядка теж так можна? Якщо так, це дозволило б відобразити стільки різних гліфів одночасно, скільки є місця на екрані.

Можливо, але не пробував...

Глибше розібрався в питанні, як влаштовано UTF-8. Не можу звільнитися від думки: «Коли виздихає UTF-8?».

Ні, кодування  влаштовано цікаво — у повній реалізації з «теоретично можливими» варіантами воно просто цікаве як іграшка для програміста. Схоже, що це і сприяло його закріпленню як основного стандарту: програмісти просто загралися в нього, замість того, щоб спробувати розвивати щось більш просте й логічне і менш надлишкове. Біда в тому, що найсмачніша частина UTF-8 — альтернативні «наддовгі» коди — стала джерелом вразливостей, і її вирішили просто заборонити. Те, що залишилось — так, воно ASCII-сумісне й охоплює юнікод — але цю ж задачу можна було б виконати безліччю інших способів, і обраний спосіб не є найоптимальнішим. Зараз це просто монструозне кодування з купою обмежень, яке, проте, вже стало загальним стандартом для всіх — як у свій час стандартом став перфокартний код, що перекодовувався в проміжний EBCDIC (ДКОІ), який потім перекодовувався в ASCII (КОІ), і в той час таке подвійне перекодування при вводі сприймалось як норма.

Цитата: Python от июня  3, 2023, 12:40Те, що залишилось — так, воно ASCII-сумісне й охоплює юнікод — але цю ж задачу можна було б виконати безліччю інших способів, і обраний спосіб не є найоптимальнішим.

Досі нічого кращого ніхто не запропонував.