Лингвофорум

Цитата: Easyskanker от апреля 19, 2023, 12:47Хз, у меня до сих пор психическая травма когда Ворд на виндах до хрюшки открывался час или два и тупил после каждой операции минут по десять.

Очень странно, никогда с таким не сталкивался. Единственный плюс это что некоторые игры под 2000/XP чуть быстрее, особенно операции сохранения/загрузки за счёт лучшего кеширования.

Цитата: mnashe от апреля 19, 2023, 12:41Одна из актуальных для меня неприятностей в переходе на системы с NT-ядром — там в NTVDM нет функций, позволяющих DOS-программам общаться с Windows. Во всех системах от 95 до ME есть функции, позволяющие DOS-программам читать / писать clipboard, реагировать на команду закрытия окна, и ещё несколько менее важных мелочей. Всё это не работает под XP и пр.

Да, и ещё со звуком куча проблем была. Нормально играть в досовские игры под NT стало возможно только с появлением DosBox.

Цитата: mnashe от апреля 19, 2023, 12:50Пока я не перешёл с 386SX на Pentium, у меня в Windows просто перелистывание страниц в WISIWIG-редакторе было настолько медленным

Я с 386-го пересел сначала на 486DX, правда разогнанный аж до 120 мегагерц, там уже Word под Win98 работал прекрасно, безо всяких тормозов.

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 19, 2023, 12:55Оно не работает в 64-битных ОС, а в 32-битных должно работать (в Windows 10 это надо включать специально).

Я говорю о int 2F (с AH=17 для clipboard). Как это можно включить?

Цитата: Upliner от апреля 19, 2023, 13:05пересел сначала не 486DX, правда разогнанный аж до 120 мегагерц

Мой первый пентиум как раз 120 ГГц, так что почти то же самое
(Ну, то же самое лишь на уровне частоты, а это, конечно, не единственное, что определяет скорость).

Цитата: mnashe от апреля 19, 2023, 12:41Впрочем, хоть и очень редко, но всё же бывала на старых компьютерах ситуация, что приходилось принудительно перезагружать систему. А начиная с XP этого не бывает вообще.

Это тебе повезло. Мне некоторые программы, мало рассчитанные под XP, так систему грузили, что выход был только через Reset.

Цитата: Bhudh от апреля 19, 2023, 13:10Это тебе повезло. Мне некоторые программы, мало рассчитанные под XP, так систему грузили, что выход был только через Reset.

Кстати да. В WinXP стало меньше "синих экранов смерти" но всё же были. Win98 конечно тоже периодически вываливал синий экран с General protection fault, но после него обычно можно было просто нажать пробел и продолжать работать как ни в чём не бывало.

Я помню, что Win95 "зависала" по каждому удобному поводу, 98 и ME "висели" реже, чем 95, но вот чувство, что это "совсем другая ОС" ко мне пришло только с WinXP. Что касается других ОС тех времён, то один раз я видел Windows NT 4.0 (она была установлена на высоконагруженном брендированном компьютере, как тогда говорили, "белой сборки", меня от расистского характера этого термина до сих пор блевать тошнит, но я допускаю, что такие компьютеры действительно были более надёжными, банально в силу того, что технология их производства была лучше отлажена, а схемы проектировались с запасом надёжности, в то время как в ЮВА в погоне за ценой многим жертвовали, вот и выходила "жёлтая сборка"). Тогда мне рассказывали, что многие программы, которые нормально запускаются на Win95 и 98, "не идут" под NT 4.0, и ещё говорили, что она не поддерживает многие образцы железа, работающие под 95 и 98.

С Win2K мне работать приходилось: помню, что большая часть игр под ней запускалась, но не все, по программам - те, что мне нужны были, под ней работали. Но, опять же, разница с "гражданскими" ОС была, которую, видимо, нивелировали в WinXP. Не помню, зависала ли у меня хоть раз Windows 2000, среди моего окружения считалось обычно, что если 2K зависла, это значит, что с программой что-то не то, или с железом, а не с самой ОС.

WinXP была в определённом смысле прорывной: она имела надёжность Win2K и поддерживала программы, работающие на 98. И по сей день уважаю "хрюшу".

А вот WinME была самой невнятной ОС, с которой мне приходилось сталкиваться. До сих пор её не понимаю. Помню только, что там Microsoft Plus (набор звуковых и графических "шкур" для ОС плюс пинбол) был вроде как по умолчанию, в остальном разницы с 98 не улавливаю.

Цитата: mnashe от апреля 19, 2023, 13:07Я говорю о int 2F (с AH=17 для clipboard). Как это можно включить?

В интернете пишут так (не знаю, поможет ли это с clipboard):

ЦитироватьДействия по включению и отключению поддержки 16-разрядных приложений/NTVDM в Windows 10

Чтобы включить эту функцию, необходимо запустить Windows 10 32-разрядную версию и иметь права локального администратора.

NTVDM предоставляется как компонент по запросу, который сначала необходимо установить с помощью команды DISM . Запустите Windows PowerShell ISE от имени администратора и используйте следующую команду:

• Чтобы включить NTVDM, выполните приведенные действия. DISM /online /enable-feature /all /featurename:NTVDM
• Чтобы отключить NTVDM, выполните приведенные действия. DISM /online /disable-feature /featurename:NTVDM

Цитата: mnashe от апреля 19, 2023, 12:50

Цитата: Easyskanker от апреля 19, 2023, 12:47Хз, у меня до сих пор психическая травма когда Ворд на виндах до хрюшки открывался час или два и тупил после каждой операции минут по десять.

Пока я не перешёл с 386SX на Pentium, у меня в Windows просто перелистывание страниц в WISIWIG-редакторе было настолько медленным, что заметной на глаз была перерисовка страницы.
Так что я Windows (3.11) хоть и поставил, но практически не пользовался. Запускал только когда нужен был этот самый редактор.
На новом компьютере поставил уже Windows 95, и сразу бросилась в глаза разница в скорости. После этого я уже работал под Windows постоянно.
Но ясно же, что разница определяется компьютером, а не операционкой.

Тем и удивительны дохрюшечные винды, что они умудрялись тупить на любом железе. Они даже в современных эмуляторах на приличном для наших дней железе умудряются тупить. Гонял на эмулях 95 и 98, они даже некоторые экранные заставки не вывозят, совсем как в старые добрые. Очень аутентично получается.

Хотя не прям на любом-любом, конечно. У них очень жёсткий потолок железа, который начинается примерно от моей щиколотки. Железо для них тоже приходится эмулировать, и весьма древнее.

Цитата: Upliner от апреля 19, 2023, 13:01Да, и ещё со звуком куча проблем была. Нормально играть в досовские игры под NT стало возможно только с появлением DosBox.

Звук нафиг не нужен, когда играешь в школе или техникуме. А во времена актуальности Доса у меня был доступ к компу только там.

Цитата: Easyskanker от апреля 19, 2023, 14:16Звук нафиг не нужен, когда играешь в школе или техникуме. А во времена актуальности Доса у меня был доступ к компу только там.

Теперь понятно, почему у Вас винда тупила. В госучреждениях в те времена с железом было плохо.

Цитата: Upliner от апреля 19, 2023, 13:05

Цитата: mnashe от апреля 19, 2023, 12:50Пока я не перешёл с 386SX на Pentium, у меня в Windows просто перелистывание страниц в WISIWIG-редакторе было настолько медленным

Я с 386-го пересел сначала на 486DX, правда разогнанный аж до 120 мегагерц, там уже Word под Win98 работал прекрасно, безо всяких тормозов.

Вы прикалываетесь. Как он у вас мог работать прекрасно в 98й, если даже в 2000й Ворд и Эксель доводили меня до истерики лагами и фризами. Там только Турбо Паскаль нормально работал.

Цитата: злой от апреля 19, 2023, 13:25Я помню, что Win95 "зависала" по каждому удобному поводу, 98 и ME "висели" реже, чем 95, но вот чувство, что это "совсем другая ОС" ко мне пришло только с WinXP. Что касается других ОС тех времён, то один раз я видел Windows NT 4.0 (она была установлена на высоконагруженном брендированном компьютере, как тогда говорили, "белой сборки", меня от расистского характера этого термина до сих пор блевать тошнит, но я допускаю, что такие компьютеры действительно были более надёжными, банально в силу того, что технология их производства была лучше отлажена, а схемы проектировались с запасом надёжности, в то время как в ЮВА в погоне за ценой многим жертвовали, вот и выходила "жёлтая сборка"). Тогда мне рассказывали, что многие программы, которые нормально запускаются на Win95 и 98, "не идут" под NT 4.0, и ещё говорили, что она не поддерживает многие образцы железа, работающие под 95 и 98.

С Win2K мне работать приходилось: помню, что большая часть игр под ней запускалась, но не все, по программам - те, что мне нужны были, под ней работали. Но, опять же, разница с "гражданскими" ОС была, которую, видимо, нивелировали в WinXP. Не помню, зависала ли у меня хоть раз Windows 2000, среди моего окружения считалось обычно, что если 2K зависла, это значит, что с программой что-то не то, или с железом, а не с самой ОС.

WinXP была в определённом смысле прорывной: она имела надёжность Win2K и поддерживала программы, работающие на 98. И по сей день уважаю "хрюшу".

А вот WinME была самой невнятной ОС, с которой мне приходилось сталкиваться. До сих пор её не понимаю. Помню только, что там Microsoft Plus (набор звуковых и графических "шкур" для ОС плюс пинбол) был вроде как по умолчанию, в остальном разницы с 98 не улавливаю.

Довольно точные характеристики. Согласен с вами. Хрюшка по сравнению с предыдущими потугами Гейтса казалась настоящим чудом, Вторым Пришествием.

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 19, 2023, 14:26

Цитата: Easyskanker от апреля 19, 2023, 14:16Звук нафиг не нужен, когда играешь в школе или техникуме. А во времена актуальности Доса у меня был доступ к компу только там.

Теперь понятно, почему у Вас винда тупила. В госучреждениях в те времена с железом было плохо.

Сомневаюсь, что тогда вообще было понятие игрового компа. Все компы были одинаково офисные. То есть кое-как попёрдывающие. И не игнорируйте эмуляторы, о которых я говорил в двух постах выше процитированного вами.

Цитата: Easyskanker от апреля 19, 2023, 14:43Довольно точные характеристики. Согласен с вами. Хрюшка по сравнению с предыдущими потугами Гейтса казалась настоящим чудом, Вторым Пришествием.

Как сказал один из ютуберов: к тому моменту винда наконец-то догнала по функциональности AmigaOS, правда требовала в 5 раз больше памяти и в 5 раз быстрее CPU.

Цитата: Easyskanker от апреля 19, 2023, 14:46Сомневаюсь, что тогда вообще было понятие игрового компа.

У вас может и не было, а у нас было.

Когда-то я поставил себе Windows NT 5.0 beta (будущую Windows 2000). Меня просто восхитили её языковые возможности: можно было печатать на любом языке — хоть на арабском, хоть на японском, хоть на хинди.

Цитата: Upliner от апреля 19, 2023, 14:49

Цитата: Easyskanker от апреля 19, 2023, 14:46Сомневаюсь, что тогда вообще было понятие игрового компа. Все компы были одинаково офисные.

У вас может и не было, а у нас было.

Не корчите из себя арабского шейха. Сейчас самое мощное железо тех времён способен эмулировать любой сенсорный телефон, не говоря о компах. И внезапно дохрюшные винды мощное железо не переваривают. Им нужно строго конкретное железо. В отличие, опять же, от хрюшки (и любой современной оси), у которой действительно скорость работы зависит от железа.

Цитата: Easyskanker от апреля 19, 2023, 14:46Все компы были одинаково офисные. То есть кое-как попёрдывающие.

Между 286 с 1 мегабайтом памяти и Пентиумом с 16 мегабайтами разница была колоссальная.

Но не все руководители тогда это понимали. Для них компьютер и есть компьютер, работает и ладно.

Цитата: Easyskanker от апреля 19, 2023, 14:54Сейчас самое мощное железо тех времён способен эмулировать любой сенсорный телефон, не говоря о компах.

Способен -- не значит что умеет. Если есть проблемы -- значит либо криво эмулирует, либо дистр винды кривой.
Я помню, что на тогдашнем железе работало нормально, и глюки-тормоза были как на 98-й винде, так и на ХР.

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 19, 2023, 15:00Между 286 с 1 мегабайтом памяти и Пентиумом с 16 мегабайтами разница была колоссальная.

Но не все руководители тогда это понимали. Для них компьютер и есть компьютер, работает и ладно.

Но вот в чём уж реально не было разницы для офисного компа -- так это стоит ли видюха S3 Virge или GeForce 2. А вот для игр разница опять же колоссальная. Это уже потом графику стали незаметно пихать в процессоры и даже офисный комп мог потянуть какой-нибудь Half-Life 2 или Far Cry.

«Crysis на максималках»

Цитата: Upliner от апреля 19, 2023, 15:08Но вот в чём уж реально не было разницы для офисного компа -- так это стоит ли видюха S3 Virge или GeForce 2.

Для офиса было важно разрешение экрана (например, если иметь дело с таблицами или с картинками). На простом VGA (640×480) работать не особо комфортно. А вот 1600×1200 — совсем другое дело. Но тут и монитор должен был быть соответствующий.

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 19, 2023, 15:54Для офиса было важно разрешение экрана (например, если иметь дело с таблицами или с картинками). На простом VGA (640×480) работать не особо комфортно. А вот 1600×1200 — совсем другое дело. Но тут и монитор должен был быть соответствующий.

В любом случае тогда на рынке было полно видюх, поддерживающих в том числе и хорошие разрешения, но совершенно неподходящих для игр. Это сейчас найти что-либо без 3D-ускорителя вообще нереально, поэтому грань между офисными и игровыми компами слегка размылась.