Лингвофорум

"И в картвельских когнатах нет соответствия Р= Ж/З
Можно представить, что из сванского в апсву с заменой..Ж на Р. Но я не знаю, есть ли такие соответствия при заимствовании из картвельских в апсву."
 да, в картвельских  когнатах не наблюдалось соответствия Р= Ж/З, но они вполне допустимы так как есть  в других кавкзских языках и тем более в западно-славянских.
 "Можно представить, что из сванского в апсву с заменой..Ж на Р. Но я не знаю, есть ли такие соответствия при заимствовании из картвельских в апсву." - такого нет в природе и апсу здесь вообще не у дел. В этом апсу, с моей точки зрения, наличествует пракартвельский субстрат  МРА, а в бзыбский диалекте МЫР.
   
 " И откуда вы его взяли? Т.е. вы отвергаете все классические картвельские реконструкции (разных авторов, подтвержденные массой регулярных соответствий?"  - все классические реконструкции признанные и подтвержденные разумеется остаются , на то они и классические. Просто я предложил гипотезу совсем им не противоречащую.
   Не все же языки группы картвельских языков равноудалены от первоосновы, базисного пра или прото картвельского. Этого не может быть. Поэтому один из существующих языков должен быть ближе к первичному протоязыку. Который? Сванский наиболее архаичен, по логике должен быть наиболее близким к изначальному, но восходят ли именно  к нему остальные картвельские языки я не знаю. На примере МИЖ > БЖА мне это не представляется очевидным. С другой стороны , откуда взялась уверенность, что другого ,более архаичного чем сванский , но исчезнувшего ,никогда несуществовало? Ведь он мог быть связывающим звеном. На примере МРА- БЖА и МРА- МЫР - МИЖ переход , кажется более предсказуемым и не требующим особых лингвистических усилий.

Цитата: pharnaoz от апреля 11, 2023, 22:52да, в картвельских  когнатах не наблюдалось соответствия Р= Ж/З, но они вполне допустимы так как есть  в других кавкзских языках и тем более в западно-славянских.

Вы не поняли, там обратный переход р > ж. И то, что такой есть в паре славянских, ни о чем не говорит. Например, в сино-тибетских есть соответствие gź ~ tr ~ tw ~ čh, ср. тибет. gźuŋ, класс. китайск. truŋ, бирм. ǝtwaŋh, мизо čhūŋ "середина, внутри". Это не значит, что все они произошли от русского внуТРи или уТРоба ))

ЦитироватьПросто я предложил гипотезу совсем им не противоречащую.

Противоречащую исторической фонетике картвельских.

ЦитироватьНе все же языки группы картвельских языков равноудалены от первоосновы, базисного пра или прото картвельского. Этого не может быть. Поэтому один из существующих языков должен быть ближе к первичному протоязыку. Который? Сванский наиболее архаичен, по логике должен быть наиболее близким к изначальному,

Так и есть, он наиболее близок к языку-основе, но в грамматике, а не в лексике, фонетике и фонологии, которые за почти 4000 лет его существования естественно изменились

ЦитироватьНа примере МИЖ > БЖА мне это не представляется очевидным.

Правильно, занское бжа не происходит из сванского миж. А вутризанская вариация м/б известна и типологически подкрепляется.

ЦитироватьНа примере МРА- БЖА и МРА- МЫР - МИЖ переход , кажется более предсказуемым и не требующим особых лингвистических усилий.

За исключением усилий по обоснованию перехода р - ж в картвельских, подкрепленного массовыми примерами с учетом позиции в словоформе.

Хорошо , мои усилия пропали даром , но вот еще один пример. Исконные абхазские фамилии оканчиваются морфемой БА. Этот факт преподносится седующим образом – «формат БА является вариантом   ПА/ИПА , что на абхазском  означает - СЫН, ПОТОМОК, корни которого восходят к древнему жреческому сословию »
 Теперь обратите внимание на эту морфему в картвельских языках.   «даБАдеба» рождение, «шо-БА» - рождество (рождение БА) , «БА-вшви» - ребенок ( дословно –«я родила БА» , саБАдо – рудник (этимология - место где рождается какое-то полезное ископаемое), БАгъане – ребенок в западной Грузии, БАиа- тоже самое и используется ,чаще , в качестве имени . Это то, что на поверхности в живых картвельских языках, наверняка есть и другие примеры. 
Не привлекая древних жрецов и  священных рощь,  можно согласится, что морфема БА в абхазском восходит к древности  ,но , умудряется при это,не иметь ничего схожего в адыгских языках и удивительнейшим образом совпадать и по семантике и по фонетике с картвельскими

Цитата: pharnaoz от апреля 12, 2023, 09:06абхазские фамилии оканчиваются морфемой БА. Этот факт преподносится седующим образом – «формат БА является вариантом  ПА/ИПА , что на абхазском  означает - СЫН, ПОТОМОК
 Теперь обратите внимание на эту морфему в картвельских языках.  «даБАдеба» рождение, «шо-БА» - рождество (рождение БА)

В «да-бад-эба» неделимый корень бад- <  пракарт. *bad- «рождать». Шоба – из корня шв- плюс суффикс –оба, т.е. шоба < швоба.

Цитировать«БА-вшви» - ребенок ( дословно –«я родила БА» , саБАдо – рудник (этимология - место где рождается какое-то полезное ископаемое), БАгъане – ребенок в западной Грузии, БАиа- тоже самое и используется ,чаще , в качестве имени . Это то, что на поверхности в живых картвельских языках

В «сабадо» тот же корень бад-.
Примеры с бавшви, багъана, баиа интересны, тем более что
ბავშვი
A word unattested in Middle or Old Georgian. Akin to Mingrelian ბოში (boši). According to Javakhishvili, from the root of the verb შობს (šobs) (whence also შვა (šva), შვილი (švili)) and the prefix ბა- (ba-) which expresses young age of a living being. Compare Georgian ბაღანა (baɣana) and Laz ბოზო (bozo).

Но это,  возможно, слово из детской речи, встречающееся в самых разных яз. семьях, ср.
англ. baby
From Middle English baby, babie ("baby"), a diminutive form of babe ("babe, baby")ultimately imitative of baby talk

А еще компаративисты-дальнобойщики дают такую связь:
Eurasiatic: *pVwjV
Meaning: small. child
Indo-European: *pau̯-
Altaic: *pṓju
Uralic: *pojka
Dravidian: *pai-
Afroasiatic: *pVH- 'child, boy' (Chad., Eg.)
Sino-Caucasian: *pV́HV
Amerind (misc.): ? *papi (actually *pU-) 'brother' (R 97); *pan (actually *pa(j) ) 'child'

Цитироватьморфема БА в абхазском восходит к древности  ,но , умудряется при это,не иметь ничего схожего в адыгских

Cр. адыг. бы-н «потомство, потомок»

         "В «да-бад-эба» неделимый корень бад- <  пракарт. *bad- «рождать»"
 Значит должно писаться  " даи-бад-да " , как в слове "да-мзад-да" . Может быть все же это суффикс "да" прошлого времени типа - "гакет-да", "могвар-да", "дамшвид-да" и т.д.? Иначе получается, что "бавшви" должно звучать как "бадвшви"? Что-то не то. Впрочем Вы абсолютно правы. Детский лепет - ба-ба-ба , что в грузинском, что в абхазском ... и это точно не  из области сравнительной лингвистики.

Цитата: pharnaoz от апреля 13, 2023, 14:19Значит должно писаться  " даи-бад-да " , как в слове "да-мзад-да" . Может быть все же это суффикс "да" прошлого времени типа - "гакет-да",

да-и-бад-а, ср. аорист от (га)кет-еб-а  - га-а-кет-a (c cуфф. субъекта прош. вр. 3л. ед.ч.).
См. также у Фенриха, обратите внимание на сванскую форму.

Если -ба это заимствование из картвельских, то почему он полностью отсутствует у абжуйцев, но зато присутствует в фамилиях переселенцев из Кабарды. (См. перепись)

 Ув. Tibaren, есть ли четкое понимание (более ни менее общепризнанное) того, что , как таковая абхазско - адыгская группа языков является результатом дивергенции некого праязыка или , наоборот, указанная группа является результатом конвергенции изначально разных (в своей первооснове) языков?

Цитата: pharnaoz от мая  5, 2023, 19:28есть ли четкое понимание (более ни менее общепризнанное) того, что , как таковая абхазско - адыгская группа языков является результатом дивергенции некого праязыка

Конечно есть.

Цитата: pharnaoz от апреля 11, 2023, 22:52"И в картвельских когнатах нет соответствия Р= Ж/З
Можно представить, что из сванского в апсву с заменой..Ж на Р. Но я не знаю, есть ли такие соответствия при заимствовании из картвельских в апсву."
 да, в картвельских  когнатах не наблюдалось соответствия Р= Ж/З, но они вполне допустимы так как есть  в других кавкзских языках и тем более в западно-славянских.
 "Можно представить, что из сванского в апсву с заменой..Ж на Р. Но я не знаю, есть ли такие соответствия при заимствовании из картвельских в апсву." - такого нет в природе и апсу здесь вообще не у дел. В этом апсу, с моей точки зрения, наличествует пракартвельский субстрат  МРА, а в бзыбский диалекте МЫР.
   
 " И откуда вы его взяли? Т.е. вы отвергаете все классические картвельские реконструкции (разных авторов, подтвержденные массой регулярных соответствий?"  - все классические реконструкции признанные и подтвержденные разумеется остаются , на то они и классические. Просто я предложил гипотезу совсем им не противоречащую.
   Не все же языки группы картвельских языков равноудалены от первоосновы, базисного пра или прото картвельского. Этого не может быть. Поэтому один из существующих языков должен быть ближе к первичному протоязыку. Который? Сванский наиболее архаичен, по логике должен быть наиболее близким к изначальному, но восходят ли именно  к нему остальные картвельские языки я не знаю. На примере МИЖ > БЖА мне это не представляется очевидным. С другой стороны , откуда взялась уверенность, что другого ,более архаичного чем сванский , но исчезнувшего ,никогда несуществовало? Ведь он мог быть связывающим звеном. На примере МРА- БЖА и МРА- МЫР - МИЖ переход , кажется более предсказуемым и не требующим особых лингвистических усилий.

"И в картвельских когнатах нет соответствия Р= Ж/З" -Сон на мегрельском -ЛУРИ на сванском - УУЖ (ძილი,ლური,უუჟ) Вот оди пример на который вышел совершенно случайною Постараюсь еще.

pharnaoz, в вашем первом посте ничего не понятно, вы оформили его как цитирование самого себя. Где вы там на что отвечаете, не разберешь. Сформулируйте свои мысли.

Цитата: pharnaoz от июля  5, 2023, 21:42Сон на мегрельском -ЛУРИ на сванском - УУЖ (ძილი,ლური,უუჟ) Вот оди пример на который вышел совершенно случайною Постараюсь еще.

Сван. wuž регулярно соответствует груз. ʒil-, с развитием ПК *ʒ́il > сван. *ǯiw > wiǯ > wuž и метатезой глайда, см. Чухуа, ССКД 2000-2003, 225 с подкрепляющими примерами.

Цитата: Tibaren от июля  5, 2023, 22:44

Цитата: pharnaoz от июля  5, 2023, 21:42Сон на мегрельском -ЛУРИ на сванском - УУЖ (ძილი,ლური,უუჟ) Вот оди пример на который вышел совершенно случайною Постараюсь еще.

Сван. wuž регулярно соответствует груз. ʒil-, с развитием ПК *ʒ́il > сван. *ǯiw > wiǯ > wuž и метатезой глайда, см. Чухуа, ССКД 2000-2003, 225 с подкрепляющими примерами.

С большой симпатией отношусь к Мерабу Чухуа не только и не столько  за его познания в лингвистике, но позволю себе повторить , что мегрельское ЛУРИ и сванское УУЖ (пардон за русскую транскрипцию) наглядный и очевидный пример (может быть и не  регулярный ,как бы мне хотелось) но ... поищем и регулярность если в этом есть абсолютная необходимость. Более того, уверен, что мегрельское ЛУРИ , скорее,  занимает "срединное" положение между ДЗИЛИ и УУЖ.  ძილი < ლური > უუჟ и, скорее всего, именно мегрельская форма ближе всего к изначальной форме.

Цитата: pharnaoz от июля  6, 2023, 21:20что мегрельское ЛУРИ и сванское УУЖ (пардон за русскую транскрипцию) наглядный и очевидный пример

Совсем не наглядный и отнюдь не очевидный. Помимо необоснованного რ > ჟ появляется еще и натянутый ад хок переход неслогового ლ в უ^ в анлауте. Т.е. в итоге остается соответствие одной гласной фонемы /у/. А эдак недалеко дойти и до "родства" сванского wuž с греческим ύπνος...))

Цитироватьуверен, что мегрельское ЛУРИ , скорее,  занимает "срединное" положение между ДЗИЛИ и УУЖ.  ძილი < ლური > უუჟ и, скорее всего, именно мегрельская форма ближе всего к изначальной форме.

И как быть с грузинским  ლულ-/რულ- "дремать" с одной стороны и с занским (ნ)ჯირ- "ложиться, спать" c другой? См. Климов 1964, Фенрих 2007.