Лингвофорум

Никак не ожидал встретить субж в 1950-ом году. А вот 0:35, 0:44:


Когда же это началось?

Встречал в ролевой настолке поздних восьмидесятых. Сейчас не вспомню, какой именно, потому что я удалил тему про её перевод.

Цитата: RawonaM от ноября 20, 2022, 10:07Никак не ожидал встретить субж в 1950-ом году. А вот 0:35, 0:44:

Да там просто на экране женщина, вот поэтому и she.

На 0:24 точно звучит хи-мэй-би, когда на экране мужик. Поэтому точно можно сказать, что русско-советская традиция инверсии пола противниа еще не проникла в Америку. В 50-е это еще была Америка. Хотя сама мысль, поймать момент поражения США в холодной войне на резком изменении лексикона весьма интересна. Явно есть ощущение перелома в музыкальной культуре конца 60х начала 70х годов. Между убийством Кеннеди и Уотергейтом должно быть событие, после которого темники американского ЦК полетели в сми. Тогда было начало.

Так это намного раньше началось:

ЦитироватьFrom at least the mid-nineteenth century onwards, new coinages have attempted to provide English with a grammatically uncontroversial gender-neutral singular pronoun and related adjectives," said Jonathan Dent, senior assistant editor at the OED. "American writers of the 1860s and 1870s gave us (s)he or s/he and ze

Цитата: Чайник777 от декабря 12, 2022, 10:33Так это намного раньше началось:

ЦитироватьFrom at least the mid-nineteenth century onwards, new coinages have attempted to provide English with a grammatically uncontroversial gender-neutral singular pronoun and related adjectives," said Jonathan Dent, senior assistant editor at the OED. "American writers of the 1860s and 1870s gave us (s)he or s/he and ze

Интересно. Откуда цитата?

https://www.theguardian.com/science/2019/aug/05/he-she-or-gender-neutral-pronouns-reduce-biases-study

Странно, почему наиболее удобное ze бесследно исчезло и вместо него закрепилось двусмысленное she.

Цитата: Easyskanker от декабря 13, 2022, 04:54Странно, почему наиболее удобное ze бесследно исчезло и вместо него закрепилось двусмысленное she.

Где оно закрепилось?
Идея политкорректности в том, что he/she используются попеременно, как в видео, не отдавая предпочтения одному из них.
В книгах чередуют примерно через каждое предложение.

Не видел таких книг. Видел как последовательно используют she в правилах ролевых настольных игр начиная как минимум с восьмидесятых, в которые впрочем это ещё не успело устаканиться.

Цитата: Easyskanker от декабря 13, 2022, 07:47Не видел таких книг. Видел как последовательно используют she в правилах ролевых настольных игр начиная как минимум с восьмидесятых, в которые впрочем это ещё не успело устаканиться.

По желанию автора. Если только she всегда и везде то это шило на мыло. В других правилах he, в третьих смешано. Обычно последнее.

Я только помню что в какой-то книжке по погроммированию главный герой - разработчик была она.

Цитата: RawonaM от декабря 13, 2022, 08:02По желанию автора. Если только she всегда и везде то это шило на мыло. В других правилах he, в третьих смешано. Обычно последнее.

Это по вашей логике шило на мыло, а по логике эмансипации везде, где подразумевается he/she, должно быть she. Лично я нахожу это местоимение в таком качестве неудобным, на что указал выше, и посетовал, опять же выше, что вместо этого не закрепилось ze.

Цитата: Easyskanker от декабря 13, 2022, 11:54а по логике эмансипации везде, где подразумевается he/she, должно быть she

Где вы такую логику услышали? В чем логика тогда? Ну разве что, что если 1000 лет использовался he, то давайте следующую 1000 лет she.

На вики собрана всякая инфа.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gender_neutrality_in_languages_with_gendered_third-person_pronouns#He_or_she,_(s)he

ЦитироватьAlternation of she and he
Authors sometimes employ rubrics[according to whom?] for selecting she or he such as:

Use the gender of the primary author.
Alternate between "she" and "he".
Alternate by paragraph or chapter.
Use he and she to make distinctions between two groups of people.

В любом случае все сейчас это заново переигрывается из-за размножения полов (гендеров). Скоро любое упоминание пола станет неполиткорректным, если так будет продолжаться.

Цитата: RawonaM от декабря 13, 2022, 11:58

Цитата: Easyskanker от декабря 13, 2022, 11:54а по логике эмансипации везде, где подразумевается he/she, должно быть she

Где вы такую логику услышали? В чем логика тогда? Ну разве что, что если 1000 лет использовался he, то давайте следующую 1000 лет she.

Если какая-то категория населения была веками ущемлена в правах, будь-то женщины или например чёрные, восстановление справедливости проявляется в перевесе в их пользу, грубо говоря. Сильно напрягать слух, чтобы услышать об этой концепции, не требуется, она общеизвестна.

К слову, в романских языках завелась вежливая собака: -@ в конце слов, где либо -o, либо -a, в зависимости от фактического (?воспринимаемого) пола. Только в местоимениях это не всегда там работает.

Цитата: RawonaM от декабря 13, 2022, 12:01На вики собрана всякая инфа.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gender_neutrality_in_languages_with_gendered_third-person_pronouns#He_or_she,_(s)he

ЦитироватьAlternation of she and he
Authors sometimes employ rubrics[according to whom?] for selecting she or he such as:

Use the gender of the primary author.
Alternate between "she" and "he".
Alternate by paragraph or chapter.
Use he and she to make distinctions between two groups of people.

В любом случае все сейчас это заново переигрывается из-за размножения полов (гендеров). Скоро любое упоминание пола станет неполиткорректным, если так будет продолжаться.

Цитировать[according to whom?]

Ещё раз говорю, я своими глазами видел, как по всей книге последовательно употребляется she в значении "she/he" в правилах различных ролевых настолок, без какого-либо чередования. Можете проверить и вашими глазами. В восьмидесятых наряду с этим ещё использовалось просто "she/he", но уже с вынесением женского местоимения перед мужским — тоже последовательно, без чередований.

Цитата: Easyskanker от декабря 13, 2022, 12:36Если какая-то категория населения была веками ущемлена в правах, будь-то женщины или например чёрные, восстановление справедливости проявляется в перевесе в их пользу, грубо говоря. Сильно напрягать слух, чтобы услышать об этой концепции, не требуется, она общеизвестна.

Я не слышал о таком.
Есть такое понятие как positive discrimination, который используется типа на пути к эмансипации. А не сама эмансипация влечет за собой дискриминацию. Тогда это не эмансипация.

Цитата: Easyskanker от декабря 13, 2022, 12:43Ещё раз говорю, я своими глазами видел, как по всей книге последовательно употребляется she в значении "she/he" в правилах ролевых настолок, без какого-либо чередования. Можете проверить и вашими глазами. В восьмидесятых наряду с этим ещё использовалось просто "she/he", но уже с вынесением женского местоимения перед мужским — тоже последовательно, без чередований.

Я и не утверждаю, что такого нет. Это всего лишь говорит о том, автор женщина или сочувствующий феминист.
Я спорю только с тем, что she якобы повсеместно заменило he в качестве нейтрального.

Україньска мова ще давно зробила людину жіночого роду.

То може й краще як у фінській мові - немає родів зовсім.

Цитата: RawonaM от декабря 13, 2022, 13:31То може й краще як у фінській мові - немає родів зовсім.

И одной проблемой стало бы меньше (для некоторых). Хотя, есть те люди, которые готовы создать проблему на пустом месте.)))