Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Произношение шаурмы شاورما

Автор Agnius, июня 3, 2021, 23:38

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2
Действия пользователя

Agnius

июня 3, 2021, 23:38
Собственно, как в (класс.) арабском произносится شاورما ? Т.е. по буквам тут sh, алиф, w, r,m, алиф, т.е. должно быть shæ:urmæ:, верно? (шээурмээ) Но при этом дикторы говорят шаверма (или шаурма), т.е. откуда тут чистый а вместо æ, хотя эмфатических нет? И как правильно произносить?  :pop:

VFKH

#1
июня 4, 2021, 22:49
В арабском есть слово шаурма?

Bhudh

#2
июня 4, 2021, 22:51
Внезапно: (wikt/en) شاورما.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Agnius

#3
июня 5, 2021, 00:23
Bhudh
В гугл произношениях алиф произносится как долгий а, а не æ, это такой диалект, или в классическом арабском так же? ش  вроде не эмфатический

ta‍criqt

#4
июня 5, 2021, 00:45
ЦитироватьВ арабском есть слово шаурма?
— Даже старик Шахбаз, который разговорники для СССР составлял, это слово знал.

Bhudh

#5
июня 5, 2021, 14:12
Цитата: Agnius от июня  5, 2021, 00:23В гугл произношениях алиф произносится как долгий а, а не æ, это такой диалект, или в классическом арабском так же?
Я не профессионал в арабском и даже не любитель, но тем не менее я бы для уточнения произношения пользовался лучше учебниками, а не "гугл произношениями".
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Iyeska

#6
июня 7, 2021, 16:12
Цитата: Bhudh от июня  4, 2021, 22:51
Внезапно: (wikt/en) شاورما.
Что ещё раз наглядно демонстрирует априорное преимущество произносительной нормы Северной столицы 8-)
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

ta‍criqt

#7
июня 16, 2021, 19:59
ЦитироватьВнезапно: (wikt/en) شاورما.

Что ещё раз наглядно демонстрирует априорное преимущество произносительной нормы Северной столицы
— Это и после و приобретает оттенок ы, откуда и до у недалеко, особенно после w.

Iyeska

#8
июня 18, 2021, 16:00
Цитата: ta‍criqt от июня 16, 2021, 19:59
Это и после و приобретает оттенок ы, откуда и до у недалеко, особенно после w.
Что никак не отменяет того факта, что сочетание [a:u:] в арабском вообще невозможно. Имею в виду вот прямо так, без хамзы, как написано.
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Awwal12

#9
июня 18, 2021, 16:22
Цитата: Iyeska от июня  7, 2021, 16:12
Цитата: Bhudh от июня  4, 2021, 22:51
Внезапно: (wikt/en) شاورما.
Что ещё раз наглядно демонстрирует априорное преимущество произносительной нормы Северной столицы 8-)
Дык только питерское произношение и заимствовано напрямую из арабского. "Шаурма" - через тюркское (азербайджанское?) посредство.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Iyeska

#10
июня 18, 2021, 16:41
Цитата: Awwal12 от июня 18, 2021, 16:22
Дык только питерское произношение и заимствовано напрямую из арабского. "Шаурма" - через тюркское (азербайджанское?) посредство.
Ну дык потому и хвалю питерскую норму :smoke:
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

ta‍criqt

#11
июня 18, 2021, 16:48
ЦитироватьЧто никак не отменяет того факта, что сочетание [a:u:] в арабском вообще невозможно.
— Это хозяйство разбивается [w]: [a(ː)wu], так же — [a(ː)i] > [a(ː)ji].

Agnius

#12
июня 18, 2021, 18:18
Все таки мне интересно артикуляция этого a, он как в русском или ближе к э?  :pop:

ta‍criqt

#13
июня 18, 2021, 19:01
ЦитироватьВсе таки мне интересно артикуляция этого a, он как в русском или ближе к э?
— Какого из а? Долгое разнится от открытого о до э, краткое — от а или ä до полной швы.

Agnius

#14
июня 18, 2021, 22:28
Цитата: ta‍criqt от июня 18, 2021, 19:01
Какого из а?
Первого долгого в sha:warma:  :pop:
Просто в гугл-произношениях звучит шаверма

ta‍criqt

#15
июня 18, 2021, 22:58
ЦитироватьПервого долгого в sha:warma:
— Тогда, конечно, как что-то близкое к русскому а, но тут всё зависит от ляхджи.

До речі, алжирец это прочитает как щэːўырмэ́ː .

ta‍criqt

#16
июня 18, 2021, 23:05
Женский голос — за Шавѐрму (СПб от Египта), мужской — за шаурму́ (Первопрестольной от Эмиратов). Слегка огубленная шва: [↗ˌʃaːwəʷr↘ˈmaː] (ОАЭ).

Awwal12

#17
июня 18, 2021, 23:08
Цитата: ta‍criqt от июня 18, 2021, 22:58
До речі, алжирец это прочитает как щэːўырмэ́ː
Прочитать, может, и прочитает, но вообще в диалектах конечных долгих практически нет.
Собственно, сомневаюсь, что в Эмиратах "шаурма" вообще известна в быту.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

ta‍criqt

#18
июня 18, 2021, 23:12
ЦитироватьПрочитать, может, и прочитает, но вообще в диалектах конечных долгих практически нет.
— Там соотношение редукант : нередукант, скорее всего. Потому что вариант شوارمة уже будет щўэ́ːрмъ.

Да и нетрудно заметить, что наш эмиратец а чуть-тки подтягивает.

ta‍criqt

#19
июня 18, 2021, 23:17
Главное, чтобы этот эмиратец не оказался пакистанец.

Agnius

#20
июня 19, 2021, 00:50
Цитата: ta‍criqt от июня 18, 2021, 22:58
Тогда, конечно, как что-то близкое к русскому а
Как это совмещается с вашим
Цитата: ta‍criqt от июня 18, 2021, 19:01
Долгое разнится от открытого о до э
:donno:

ta‍criqt

#21
июня 19, 2021, 01:40
ЦитироватьДолгое разнится от открытого о до э
— Рядом с эмфатиками — приближается к о, с т.н. тонкими — к э. В алжирском, однако, ق,‎ ح, ‎ع — не помеха для э-образного а, т.о. сочетания қэ, ӿэ, ʕэ — в порядке вещей. То же и с غ. В египетском долгое а тяготеет к открытому о, как в фарси, а краткое — к ä, последнее существует и в Тунисе.

ta‍criqt

#22
июня 19, 2021, 01:41
ЦитироватьТогда, конечно, как что-то близкое к русскому а
— Это касается нормированного произношения, где а не уходит ни сильно в о, ни сильно в э. Так, слегка аккомодирует.

ivanovgoga

#24
ноября 11, 2022, 15:24
Цитата: Awwal12 от июня 18, 2021, 16:22через тюркское (азербайджанское?) посредство.
Скорее через армяно-ливанское посредство. В Турции и Азербайджане это денер-кебаб. Еще в 80е ее в Европе иногда именовали "армянский кебаб", а в СССР - "турецкий шашлык".. 
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр