Лингвофорум

Здравствуйте, форумчане! Вопрос: откуда пошло мнение, что упрощенные иероглифы легче для изучения, чем традиционные? Для изучающего, что 14 черт в 漢, что 5 черт в 汉 - одинаково непонятная закорючка. С точки зрения удобства запоминаяния - 馬 больше похоже на лошадь, чем 马. Упрощенные иероглифы имеют смысл с точки зрения экономии типографской краски или если вы пишите от руки письмо на китайском. Но мнение, что упрощенные иероглифы легче учить - не кажется ли, что взято с потолка?

К тому же всё равно приходится одновременно учить и те, и другие.

И ещё непонятен смысл «слабо сокращённых» иероглифов, когда экономятся одне-две черты. Если очень сложный, но частотный иероглиф заменяется на совсем простой — это понятно. Но часто ведь меняется шило на мыло.

Дети 21 века забывают, что от руки все-таки китайские детки 12 классов в школе пишут (а потом еще и в университетах)
Бумажные носители с нерегулируемым размером шрифта до сих пор существуют и юзаются активно

Сканы в говнокачестве тоже кочуют по китайнету.

Цитата: Jorgan от сентября 14, 2022, 14:38Бумажные носители с нерегулируемым размером шрифта до сих пор существуют и юзаются активно. Сканы в говнокачестве тоже кочуют по китайнету.

Иероглиф может быть сложным, но легко узнаваемым.

Например, такие выделяющиеся компоненты, как 言, 金, 食 были заменены на совершенно безликие 讠, 钅, 饣.

Цитата: Siegfried1991 от сентября 14, 2022, 13:38Для изучающего, что 14 черт в 漢, что 5 черт в 汉 - одинаково непонятная закорючка.

Изучающий же не учит закорючку как есть, а обычно имеет какое-то представление о составляющих элементах знака. И вот тут некоторые упрощённые элементы проще запоминать. Правда, не всегда, и есть другие проблемы.

Но таки да, самый главный смысл упрощённых ханьцзы в том, чтобы облегчить написание от руки, а не упростить запоминание.

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 15, 2022, 09:12Например, такие выделяющиеся компоненты, как 言, 金, 食 были заменены на совершенно безликие 讠, 钅, 饣.

Это буквально их рукописные варианты (не скажу, что они мне нравятся в варианте печатном, но они не взялись с потолка, как иногда думают люди)

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 15, 2022, 09:12Иероглиф может быть сложным, но легко узнаваемым.

и?
легко узнаваемое - это то, что конкретному человеку легко узнавать
кому-то традиционные, кому-то упрощенные, кому-то никакие, кому-то без разницы

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 15, 2022, 09:12выделяющиеся

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 15, 2022, 09:12совершенно безликие

это просто эмоциональная оценка

Цитата: Rómendil от сентября 15, 2022, 16:52Но таки да, самый главный смысл упрощённых ханьцзы в том, чтобы облегчить написание от руки, а не упростить запоминание.

Цитата: Rómendil от сентября 15, 2022, 16:53Это буквально их рукописные варианты (не скажу, что они мне нравятся в варианте печатном, но они не взялись с потолка, как иногда думают люди)

Т.е. можно было не упрощать больше 2 тысяч иероглифов, а ограничиться только парой сотен самых часто используемых в личной и бытовой переписке. Для всех остальных случаев и традиционные иероглифы подходят

Цитата: Siegfried1991 от сентября 16, 2022, 22:20Для всех остальных случаев и традиционные иероглифы подходят

что упрощенные, что традиционные подходят для всех случаев, не только остальных

Цитата: Jorgan от сентября 15, 2022, 20:03

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 15, 2022, 09:12Иероглиф может быть сложным, но легко узнаваемым.

и?
легко узнаваемое - это то, что конкретному человеку легко узнавать
кому-то традиционные, кому-то упрощенные, кому-то никакие, кому-то без разницы

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 15, 2022, 09:12выделяющиеся

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 15, 2022, 09:12совершенно безликие

это просто эмоциональная оценка

Не эмоциональная, надо запомнить и 金 и его вариант с лева. Для учеников легче запомнить один вариант. Я сам часто пишу традициональные, потому что они тоже считаются. Записать упрощенные неправильно теряет очки

Цитата: iopq от сентября 18, 2022, 14:13Не эмоциональная, надо запомнить и 金 и его вариант с лева. Для учеников легче запомнить один вариант.

упрощены настолько частотные ключи, что запомнить их варианты не вызывает никакой проблемы

Цитата: iopq от сентября 18, 2022, 14:13теряет очки

что?

Цитата: Jorgan от сентября 18, 2022, 16:43

Цитата: iopq от сентября 18, 2022, 14:13Не эмоциональная, надо запомнить и 金 и его вариант с лева. Для учеников легче запомнить один вариант.

упрощены настолько частотные ключи, что запомнить их варианты не вызывает никакой проблемы

а у меня вызывает, зачем запоминать в двое больше?

Цитата: Jorgan от сентября 18, 2022, 16:43

Цитата: iopq от сентября 18, 2022, 14:13теряет очки

что?

я не знаю как сказать 扣分儿

Цитата: iopq от октября 11, 2022, 10:45я не знаю как сказать 扣分儿

Снижает баллы?

Цитата: iopq от октября 11, 2022, 10:40а у меня вызывает, зачем запоминать в двое больше?

что ж поделать
на этом форуме полно людей с дивными надуманными проблемами

Цитата: Jorgan от октября 11, 2022, 21:36

Цитата: iopq от октября 11, 2022, 10:40а у меня вызывает, зачем запоминать в двое больше?

что ж поделать
на этом форуме полно людей с дивными надуманными проблемами

учение ханьцзы вполне реальная проблема, особенно когда экзамены пишутся от руки

Цитата: iopq от октября 13, 2022, 15:27учение ханьцзы вполне реальная проблема, особенно когда экзамены пишутся от руки

бывает, привыкнете