Лингвофорум

Цитата: Easyskanker от августа  4, 2022, 15:03Возможно ли межзвёздное облако, в котором газы будет играть роль атмосферы, пригодной для жизни? И возможна ли у этих газов плотность достаточная, чтобы путешествовать по звёздной системе на самолётах?

Такое облако не будет стабильно, сразу начнет коллапсировать. Ну и жизнь в газе невозможна, нужен растворитель (жидкость).
Что значит на самолетах? С воздушно-реактивным двигателем? Он без кислорода работать не будет.

Цитата: ivanovgoga от августа 16, 2022, 18:25

Цитата: Easyskanker от августа 16, 2022, 02:01Шойгу кроме военно-патриотических фильмов вряд ли какие смотрит

Про подвиги Чингизхана и его потомков?
Не зря же считает себя реинкарнацией Субедея...

В Туве издали какую-то книгу про Субедея, он там изображен с лицом Шойгу.

Цитата: Grotlon от августа 20, 2022, 15:33Что значит на самолетах? С воздушно-реактивным двигателем? Он без кислорода работать не будет.

Волшебный кислород, единственная среда, поддерживающее горение, – один из самых редких элементов? В межзвёздных облаках его никогда не бывает?

Цитата: Easyskanker от августа 20, 2022, 16:46В межзвёздных облаках его никогда не бывает?

Тогда была бы опасность большого бабах. Гремучая смесь это...пипец.

Цитата: Easyskanker от августа 20, 2022, 16:46Волшебный кислород, единственная среда, поддерживающее горение, – один из самых редких элементов? В межзвёздных облаках его никогда не бывает?

Элемент не редкий, но очень активный, и в свободном виде обычно не встречается.

Цитата: Grotlon от августа 20, 2022, 20:04

Цитата: Easyskanker от августа 20, 2022, 16:46Волшебный кислород, единственная среда, поддерживающее горение, – один из самых редких элементов? В межзвёздных облаках его никогда не бывает?

Элемент не редкий, но очень активный, и в свободном виде обычно не встречается.

В свободном не надо. Он и в атмосфере Земли вообще-то совсем не в свободном, и процент его относительно мал.

Цитата: Easyskanker от августа 21, 2022, 05:52В свободном не надо. Он и в атмосфере Земли вообще-то совсем не в свободном, и процент его относительно мал.

Для горения надо. Считается, что его в атмосфере около 20%. По вашему это мало?

Цитата: Grotlon от августа 21, 2022, 10:00

Цитата: Easyskanker от августа 21, 2022, 05:52В свободном не надо. Он и в атмосфере Земли вообще-то совсем не в свободном, и процент его относительно мал.

Для горения надо. Считается, что его в атмосфере около 20%. По вашему это мало?

Не по моему, а относительно. Относительно азота, которого почти восемьдесят процентов.

Цитата: Easyskanker от августа 21, 2022, 05:52

Цитата: Grotlon от августа 20, 2022, 20:04

Цитата: Easyskanker от августа 20, 2022, 16:46Волшебный кислород, единственная среда, поддерживающее горение, – один из самых редких элементов? В межзвёздных облаках его никогда не бывает?

Элемент не редкий, но очень активный, и в свободном виде обычно не встречается.

В свободном не надо. Он и в атмосфере Земли вообще-то совсем не в свободном, и процент его относительно мал.

В атмосфере Земли - в свободном, в виде молекулы O₂. В космосе в таком виде не встречается, разве что в следовых количествах. Водорода всегда больше, и он будет с ним реагировать, плюс еще углерод. Вообще большие количества кислорода в атмосфере указывают на присутствие жизни, это считается одним из самых надежных биомаркеров.

Жизни, аналогичной земной. Это так называемый углеродный шовинизм.

Цитата: Bhudh от августа 21, 2022, 15:39Жизни, аналогичной земной. Это так называемый углеродный шовинизм.

Можно хоть углеродным нацизмом назвать, но законы физики и химии оно не изменит.

Ну-ко расскажите, по каким законам физики и химии жизнь обязана использовать кислород и на планетах с жизнью кислород обязан присутствовать в атмосфере в неследовых количествах .
Желательно со ссылками на научные источники.

Цитата: Bhudh от августа 21, 2022, 17:33Ну-ко расскажите, по каким законам физики и химии жизнь обязана использовать кислород и на планетах с жизнью кислород обязан присутствовать в атмосфере в неследовых количествах .
Желательно со ссылками на научные источники.

Не обязана естественно, и на Земле первые 2-3 миллиарда лет так и было. Но речь-то о другом, если кислород есть в больших количествах, это хороший биомаркер, потому что наука не знает небиологических процессов, которые бы это обусловили. То есть маркером жизни является только наличие кислорода, отсутствие ни о чем не говорит.

Цитата: bvs от августа 21, 2022, 13:29В атмосфере Земли - в свободном, в виде молекулы O₂. В космосе в таком виде не встречается, разве что в следовых количествах. Водорода всегда больше, и он будет с ним реагировать, плюс еще углерод. Вообще большие количества кислорода в атмосфере указывают на присутствие жизни, это считается одним из самых надежных биомаркеров.

Речь конкретно о межзвёздных облаках, а не просто о космосе, и как раз в межзвёздных облаках кислород обнаруживали. Другое дело, что фактически его действительно гораздо меньше, чем рассчитывали, что само по себе стало для учёных загадкой. Я бы сказал, что кислород не обязан быть свободным, чтобы поддерживать горение, например некоторые вещества спокойно горят в воде, но соотношение водорода к кислороду в облаках Ориона и Ро Змееносца миллион к одному, я такого чудовищного дефицита кислорода во Вселенной не предполагал.

Цитата: Easyskanker от августа 21, 2022, 18:46

Цитата: bvs от августа 21, 2022, 13:29В атмосфере Земли - в свободном, в виде молекулы O₂. В космосе в таком виде не встречается, разве что в следовых количествах. Водорода всегда больше, и он будет с ним реагировать, плюс еще углерод. Вообще большие количества кислорода в атмосфере указывают на присутствие жизни, это считается одним из самых надежных биомаркеров.

Речь конкретно о межзвёздных облаках, а не просто о космосе, и как раз в межзвёздных облаках кислород обнаруживали. Другое дело, что фактически его действительно гораздо меньше, чем рассчитывали, что само по себе стало для учёных загадкой. Я бы сказал, что кислород не обязан быть свободным, чтобы поддерживать горение, например некоторые вещества спокойно горят в воде, но соотношение водорода к кислороду в облаках Ориона и Ро Змееносца миллион к одному, я такого чудовищного дефицита кислорода во Вселенной не предполагал.

Здесь наверное путаница между кислородом как элементом и свободным кислородом в виде атомов (в межзвездном газе слишком низкая концентрация кислорода чтобы он образовывал молекулы). Состав межзвездного газа в Галактике не сильно отличается от звезд (для сравнения у Солнца отношение кислорода к водороду - 1%). Большая часть кислорода в межзвездном газе находится в связанном с другими элементами состоянии.

Межзвезный газ по идее сильно ионизирован, и по сути является плазмой, а не молекулярным образованием, особенно в светящихся туманностях.

Цитата: bvs от августа 21, 2022, 22:21Здесь наверное путаница между кислородом как элементом и свободным кислородом в виде атомов (в межзвездном газе слишком низкая концентрация кислорода чтобы он образовывал молекулы). Состав межзвездного газа в Галактике не сильно отличается от звезд (для сравнения у Солнца отношение кислорода к водороду - 1%). Большая часть кислорода в межзвездном газе находится в связанном с другими элементами состоянии.

Миллион к одному по молекулам. Сто к одному по атомам тоже слишком мало для горения.

Цитата: Easyskanker от августа  4, 2022, 15:03И возможна ли у этих газов плотность достаточная, чтобы путешествовать по звёздной системе на самолётах?

Если двигаться со скоростью самолёта, то полёт до ближайших звёзд займёт несколько миллионов лет. В то время как существующая ракетная техника вполне позволяет долететь за время порядка 10000 лет.

Цитата: Andrey Lukyanov от августа 22, 2022, 14:55Если двигаться со скоростью самолёта, то полёт до ближайших звёзд займёт несколько миллионов лет.

В межзвёздных облаках нет никаких планет и астероидов?

Цитата: Easyskanker от августа 22, 2022, 15:21В межзвёздных облаках нет никаких планет и астероидов?

Может, и есть. Только какие расстояния между ними?

Цитата: Andrey Lukyanov от августа 22, 2022, 16:01

Цитата: Easyskanker от августа 22, 2022, 15:21В межзвёздных облаках нет никаких планет и астероидов?

Может, и есть. Только какие расстояния между ними?

Полагаю, меньше, чем между звёздами (могу ошибаться). Путешествие между астероидами может быть близким. Или путешествие между планетой и её спутниками, которые в отличие от например Земли и Луны должны иметь в межзвёздном облаке очень похожие между собой условия.

Цитата: Andrey Lukyanov от августа 22, 2022, 14:55Если двигаться со скоростью самолёта, то полёт до ближайших звёзд займёт несколько миллионов лет. В то время как существующая ракетная техника вполне позволяет долететь за время порядка 10000 лет.

В плотном газе ракета будет не сильно быстрее лететь.

Цитата: Grotlon от августа 23, 2022, 08:17В плотном газе ракета будет не сильно быстрее лететь.

В плотном газе и планеты со спутниками не будут никуда лететь, а все затормозятся и упадут друг на друга.

Цитата: Andrey Lukyanov от августа 23, 2022, 13:31В плотном газе и планеты со спутниками не будут никуда лететь, а все затормозятся и упадут друг на друга.

Да, но при чем тут это?

Цитата: Grotlon от августа 23, 2022, 14:29Да, но при чем тут это?

Притом, что никаких «плотных межзвёздных облаков» быть не может. Реально существующий межзвёзный газ — это, по земным меркам, очень хороший вакуум.