Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Україна vs. окраина (не политичное обсуждение)

Автор dagege, марта 12, 2022, 12:30

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3
Действия пользователя

dagege

#25
марта 12, 2022, 15:56
Цитата: Python от марта 12, 2022, 15:49
А як щодо слова «краї́на» — наскільки закономірний наголос у ньому, і чи не могли наголоси в «країні» й «Україні» вирівнюватись між собою за аналогією? Наголос «кра́їна» в українській мові відсутній (не рахуючи «Сербської Кра́їни»).
Да и в русском языке вариант крáина видсутний.
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

dagege

#26
марта 12, 2022, 15:59
Цитата: Python от марта 12, 2022, 15:49
А як щодо слова «краї́на» — наскільки закономірний наголос у ньому, і чи не могли наголоси в «країні» й «Україні» вирівнюватись між собою за аналогією? Наголос «кра́їна» в українській мові відсутній (не рахуючи «Сербської Кра́їни»).
Ну в сербском в целом есть общая тенденция перехода ударения ближе к началу слова.
Kazak tili (töte : قازاق ٴتىلى‎) — Kazakstan Respübliginın memlekettik tili, sonımen katar Resey, Özbekstan, Kıtay, Moŋgoliyə jəne t.b. elderde turatın kazaktardıŋ ana tili.

Leo

#27
марта 12, 2022, 17:04
Цитата: Wolliger Mensch от марта 12, 2022, 15:41
Цитата: Leo от марта 12, 2022, 14:50
спрошу в этой теме. с школьных времён слышал ударение УкраИна и украИнцы. Но у пожилых людей, особенно у живших когда либо на Украине звучало : УкрАина и укрАинцы..
Правильно ли я понимаю, что поменялась норма произношения?

Лео, это обсуждали триста раз уже. Вы всё это время спали, что ли? :what:

Фонетически закономерные формы — укра́ина, укра́їна. Украи́на, Украї́на — это заимствование.
нучё мне весь лф лопатить с едва тянущим поисковиком?

Wolliger Mensch

#28
марта 12, 2022, 17:18
Цитата: Leo от марта 12, 2022, 17:04
нучё мне весь лф лопатить с едва тянущим поисковиком?

Просто столько раз это обмусоливали, я думал, что хоть раз, но заметить должны были. ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Leo

#29
марта 12, 2022, 17:28
Цитата: Wolliger Mensch от марта 12, 2022, 17:18
Цитата: Leo от марта 12, 2022, 17:04
нучё мне весь лф лопатить с едва тянущим поисковиком?

Просто столько раз это обмусоливали, я думал, что хоть раз, но заметить должны были. ;D
я должен только когда-то умереть, а больше ничего не должен  :smoke:

R

#30
марта 12, 2022, 17:51
Цитата: dagege от марта 12, 2022, 12:30
5. Почему так пытаются притянуть слово украина к окраине? Что не так со словами Полесье, Уручье и прочими формами, где используется приставка местонахождения и название самой территории?
Еще есть слово "закраина".
Его тоже можно попробовать притянуть

BormoGlott

#31
марта 13, 2022, 06:28
Цитата: dagege от марта 12, 2022, 14:47
Но к примеру, в беларуских источниках также сосуществовали параллельные формы в Беларуси\на Беларуси.
Я так понимаю речь идёт о русском языке, не беларуском, не украинском. В русском не существовало никаких параллельных форм, только лишь на Украине, с Украины, на Украину

Wolliger Mensch

#32
марта 13, 2022, 06:38
Цитата: BormoGlott от марта 13, 2022, 06:28
В русском не существовало никаких параллельных форм, только лишь на Украине, с Украины, на Украину

Предлоги в (ин-локатив. ин-директив) и на (ад-локатив, ад-директив) применительно к объектам, у которых различие  ин- и ад-локаций не релевантно, употреблялись параллельно, а закреплялся тот или иной предлог только узусно, семантика роли не играла.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Python

#33
марта 13, 2022, 07:35
Цитата: BormoGlott от марта 13, 2022, 06:28
Цитата: dagege от марта 12, 2022, 14:47
Но к примеру, в беларуских источниках также сосуществовали параллельные формы в Беларуси\на Беларуси.
Я так понимаю речь идёт о русском языке, не беларуском, не украинском. В русском не существовало никаких параллельных форм, только лишь на Украине, с Украины, на Украину
У Пушкіна «в Украине» чи «в Украину» теж зустрічається.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Neeraj

#34
марта 13, 2022, 08:28
Цитата: Leo от марта 12, 2022, 17:28
Цитата: Wolliger Mensch от марта 12, 2022, 17:18
Цитата: Leo от марта 12, 2022, 17:04
нучё мне весь лф лопатить с едва тянущим поисковиком?

Просто столько раз это обмусоливали, я думал, что хоть раз, но заметить должны были. ;D
я должен только когда-то умереть, а больше ничего не должен  :smoke:
Вот интересное видео по этой теме  ссылка

Karakurt

#36
марта 13, 2022, 08:51
Цитата: Wolliger Mensch от марта 12, 2022, 15:41
Цитата: Leo от марта 12, 2022, 14:50
спрошу в этой теме. с школьных времён слышал ударение УкраИна и украИнцы. Но у пожилых людей, особенно у живших когда либо на Украине звучало : УкрАина и укрАинцы..
Правильно ли я понимаю, что поменялась норма произношения?

Лео, это обсуждали триста раз уже. Вы всё это время спали, что ли? :what:

Фонетически закономерные формы — укра́ина, укра́їна. Украи́на, Украї́на — это заимствование.
Откуда? В видео говорится, что это не заимствование в украинском, а в русском - из украинского.

Python

#37
марта 13, 2022, 09:07
Цитата: BormoGlott от марта 13, 2022, 08:46
Цитата: Python от марта 13, 2022, 07:35
У Пушкіна «в Украине» чи «в Украину» теж зустрічається
Ась?
Дярёвня глухая. Осьо читайте:
ЦитироватьКроме того, на стороне употребления формы «в Украине» выступают русские классики. Например: "А.С.Пушкин. "Полтава": "И перенес войну в Украйну". Н.В.Гоголь. "Страшная месть": "Порядку нет в Украине: полковники и есаулы грызутся, как собаки, между собою." Л.Н. Толстой. "Война и мир": "Багратион долго не присоединяется (хотя в этом главная цель всех начальствующих лиц) потому, что ему кажется, что он на этом марше ставит в опасность свою армию и что выгоднее всего для него отступить левее и южнее, беспокоя с фланга и тыла неприятеля и комплектуя свою армию в Украине." А.П. Чехов. Письмо И.Леонтьеву: "Итак, я еду в Украйну, а Вы, крокодил, остаетесь в тундре".
Тобто, історично обидва варіанти (на і в) були присутні і в російській літературній мові. Автор статті, судячи з усього, є прихильником використання «в» — проте, незалежно від нашого ставлення до його позиції, класики писали так, як писали.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

BormoGlott

#38
марта 13, 2022, 09:26
Цитата: Python от марта 13, 2022, 09:07
Тобто, історично обидва варіанти (на і в) були присутні і в російській літературній мові. Автор статті, судячи з усього, є прихильником використання «в» — проте, незалежно від нашого ставлення до його позиції, класики писали так, як писали.
Ну ладно, убедили

Rusiok

#39
марта 13, 2022, 12:37
Цитата: Python от марта 13, 2022, 09:07
обидва варіанти (на і в) були присутні і в російській
Нельзя ли запретить на форуме тухлую провокацию "вна"? Пусть каждый пишет или "в", или "на".
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Валентин Н

#40
марта 13, 2022, 15:39
Смутно припоминаю, что в детсве слышал: Украи́на-укра́инский, а потом перестал слышать.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Awwal12

#41
марта 13, 2022, 15:39
Цитата: Rusiok от марта 13, 2022, 12:37
Цитата: Python от марта 13, 2022, 09:07
обидва варіанти (на і в) були присутні і в російській
Нельзя ли запретить на форуме тухлую провокацию "вна"? Пусть каждый пишет или "в", или "на".
На форуме можно вообще всё запретить.
Но нецелесообразно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

DarkMax2

#42
июля 26, 2022, 13:47
Касательно ударения скажу, что в украинском языке почти всегда суффикс -ина ударный. Сравните укр. кротовИна и рус. кротОвина.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Python

#43
июля 27, 2022, 03:55
Ку́рятина, я́ловичина, дичина́, теля́тина, індича́тина...
Дíвчина (дівчи́на теж зустрічається — напр., в народних піснях).

Галичина́, Черка́щина, Туре́ччина, Слова́ччина...
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

DarkMax2

#44
июля 27, 2022, 19:36
Гаразд, там складне правило.
ЦитироватьІменники із суфіксом -ин(а) в однині (зі значенням місця, простору, території та абстрактних понять) мають наголос на закінченні.
ЦитироватьГеографічні назви на -щин-, -чин- мають наголос на корені твірного слова.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

R

#45
июля 27, 2022, 20:18
Згадалось мені що греки вважали територію України краєм світу. І що далі на схід знаходився Тартар. Загробний світ.
Що племена антів жили на краю і тому називались антами.

Bhudh

#46
июля 27, 2022, 22:45
И какое отношение анты в значении "живущие на краю" имеют к грекам?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

R

#47
июля 27, 2022, 23:42
Цитата: Bhudh от июля 27, 2022, 22:45И какое отношение анты в значении "живущие на краю" имеют к грекам?
Термін походить з грецьких документів.

Bhudh

#48
июля 27, 2022, 23:49
А значение, приведённое Вами, откуда у греков?
По-гречески ἄντα это «перед; напротив», ἀντί — «вместо; подобно; взамен» и т. п. Откуда взялось "на краю"?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр