Лингвофорум

Для цього їм треба не лише танки, а й вагони; крім того, залізничні ешелони з технікою виглядають вразливішими, ніж колона на марші. До речі, було б непогано зробити внутрішню залізничну систему несумісною з залізничними стандартами можливого супротивники — принаймні, в тих регіонах, де наступ можливий.

Цитата: Easyskanker от июля  7, 2022, 13:16

ЦитироватьПроте, один знищений танк у вузькому проході може заблокувати всю колону. Якщо танк іще може подолати легковий автомобіль, роздавивши його, то перелазити через щось більш масивне і броньоване, мабуть, складно.

Так може просто ставити їжаки з швелерів і бетонні балки, а не чекати, поки танк встане в пробці чи слухняно перегородить собою дорогу?

Їжаки та інші тимчасові перешкоди відносно легко з дороги прибираються — як поставили, так і забрали.  Затримати техніку на якийсь час вони зможуть, але не більше. Краще, якщо шлях стаціонарно вузький, і об'їхати вузьке місце нíяк.

Хтось користувався таким девайсом як ліжко-намет, хтось у цих девайсах щось розуміє?

Цитата: Волод от июля  7, 2022, 15:12Хтось користувався таким девайсом як ліжко-намет, хтось у цих девайсах щось розуміє?

Вони ж накриті тканиною, а не бронелістами.

Цими танками будуть користуватись на відкритому повітрі – скла поряд не буде.
Директор вимагає від мене сконструювати такий танк, тільки поверхня для відпочинку повинна бути тверда, як у кушеток для масажу. І щоб під час зливи, не треба було боротися за живучість «корабля».

Може, замість укриття у підвалі, краще будувати спеціальні внутрішні примішення  на кожному поверсі? Адже у підвал довго і неохоче спускаються.

Дивлячись від чого ми хочемо врятуватись. Якщо сила удару така, що може зруйнувати будинок, то, можливо, краще обладнати бомбосховище навіть не під самим будинком, а поруч біля нього. Якщо щось менш значне, від чого можуть захистити стіни, то або внутрішнє приміщення на поверсі, або достатньо міцні віконниці-щити (але тоді вони мають приводитись у робочий стан достатньо швидко).

Цитата: alant от июля  8, 2022, 13:37Може, замість укриття у підвалі, краще будувати спеціальні внутрішні примішення  на кожному поверсі? Адже у підвал довго і неохоче спускаються.

Набудували житлові небосяги у 100500 поверхів, от і неохоче спускаються. Я вище запропонував обмежити поверховість 5-6 поверхів.

Цікаво, чи будуть люди далі діяти в дусі гасел пана Гордона: «гроші в нерухомість»?
Бо в Києві це ще слушно, а в Харкові, а в Маріуполі ....? 

Цитата: Easyskanker от июля  9, 2022, 08:05

Цитата: alant от июля  8, 2022, 13:37Може, замість укриття у підвалі, краще будувати спеціальні внутрішні примішення  на кожному поверсі? Адже у підвал довго і неохоче спускаються.

Набудували житлові небосяги у 100500 поверхів, от і неохоче спускаються. Я вище запропонував обмежити поверховість 5-6 поверхів.

Жителів багатоповерхівок вигнати усіх скопом вийде хіба що під артилерійським обстрілом, та й то не всіх. Люди вже там живуть, набудувати для них низькоповерхового житла нормальної комфортності — процес дорогий і довгий, обмежити поверхи можна буде хіба що в майбутніх будівництвах. Висотні житлові будинки будувалися для того, щоб на мінімумі площі розмістити максимум населення — відповідно, людей багато, в одній багатоповерхівці може мешкати населення не дуже великого села — а тепер уявіть цілий район таких «будинків-сіл» через кожні кількадесят метрів, і всі їх треба кудись розселити... Швидко в таких обсягах тільки модульні будинки будуються, але хто туди добровільно піде жити з нормальної міської квартири?

Цитата: Python от июля 11, 2022, 14:07Жителів багатоповерхівок вигнати усіх скопом вийде хіба що під артилерійським обстрілом, та й то не всіх.

Так у тому й біда, що ніфіга вони під артилерійським обстрілом не виганяються і гинуть.

Цитата: Python от июля 11, 2022, 14:07Люди вже там живуть, набудувати для них низькоповерхового житла нормальної комфортності — процес дорогий і довгий, обмежити поверхи можна буде хіба що в майбутніх будівництвах.

Я про майбутні забудови і говорю. Росіяни знищують міста на вісімдесят-дев'яносто відсотків, і навряд люди, які там уже живуть, збираються далі жити в руїнах.

Цитата: Python от июля 11, 2022, 14:07Висотні житлові будинки будувалися для того, щоб на мінімумі площі розмістити максимум населення — відповідно, людей багато, в одній багатоповерхівці може мешкати населення не дуже великого села — а тепер уявіть цілий район таких «будинків-сіл» через кожні кількадесят метрів, і всі їх треба кудись розселити...

Насправді навряд чи новобудовні мільйонповерхівки заселені справжніми мешканцями (а не мертвими душами перекупників) на скільки-небудь значний відсоток. Тому що незважаючи на казки про скорочення вартості метра зі збільшенням кількості поверхів, квартири в таких новобудовах коштують у рази дорожче, ніж вторинка малої поверховості у тому самому місті.

Уряду доведеться частково націоналізувати будівельну сферу та запровадити жорстке регулювання цін у цій сфері, якщо уряд не хоче, щоб східна Україна врешті-решт жила на вулиці.

Цитата: Волод от июля  9, 2022, 09:21Цікаво, чи будуть люди далі діяти в дусі гасел пана Гордона: «гроші в нерухомість»?
Бо в Києві це ще слушно, а в Харкові, а в Маріуполі ....? 

Де слушно, там і діятимуть. Так чи інакше, всім треба десь жити. Добре, з-під обстрілів люди потікали — але там, куди вони переїздять, житло дорожчає, будувати його стає вигідніше. Хоча, зрозуміло, як гарантовано стабільне вкладення нерухомість може сприйматись лише в умовах миру — ризики зростають, ціни коливаються, а тут ще ці безпекові ініціативи, через які можуть зарубати й купу недобудованого житла (в яке вже вкладено гроші) в безпечних частинах країни.

Я так розумію, забудовники зараз почнуть інтенсивно гатити загущені кам'яні мішки з висотою, ледь меншою за дозволену. Можливо, знизиться висота від підлоги до стелі квартири, щоб більше житлоплощі розмістити в тих же метрах висоти. Слід очікувати нашестя не просто хрущовок, а хрущовок з видом на вікна сусідніх хрущовок на відстані, коли вже можна вітатися з сусідом, а то й руку тиснути. Так, житло для бідних (закономірно, що люди, які втратили житло внаслідок війни, стали, всередньому, більш бідними).

Коли мова йде про практично винищені міста на кшталт Маріуполя, то житло - справа другої черги.
Коли не буде знищена РФ, то ніхто при добрій пам'яті не буде інвестувати в підприємства на цій території.
А без підприємств і міста непотрібні.

Цитата: Easyskanker от июля 11, 2022, 14:27Насправді навряд чи новобудовні мільйонповерхівки заселені справжніми мешканцями (а не мертвими душами перекупників) на скільки-небудь значний відсоток.

Ну чому ж, де житло вже приведено до робочого стану, там його має сенс здавати оренду й отримувати прибуток (навіть якщо будувалось не для себе, а на продаж), а на самих перекупниках тільки піраміду побудувати можна.
І дороге житло, і перекупники стали можливими, не в останню чергу, завдяки дефіциту доступного житла. У випадку Києва, реальне населення до останнього часу продовжувало зростати — сюди активно їхали люди з інших міст та сіл, попит на житло пропозицію перевищував, що давало можливість гнати ціни...

І потім, я говорив не тільки про нові висотки, а й про висотну забудову кінця СРСР (у якій, власне, зараз і живу).

Цитата: Волод от июля 11, 2022, 14:40Коли мова йде про практично винищені міста на кшталт Маріуполя, то житло - справа другої черги.
Коли не буде знищена РФ, то ніхто при добрій пам'яті не буде інвестувати в підприємства на цій території.
А без підприємств і міста непотрібні.

Такі міста буде складно відродити навіть і в разі нашої карколомної перемоги. А ось Львів, наприклад, отримавши додатковий людський капітал, найближчим часом почне розбудовуватись.

Карколомна перемога  відкриє шлях до інвестицій в спустошені регіони, а ось ще рік війни навряд чи піде на користь навіть Львову.

У внутрішньоукраїнській конкуренції Львів уже збирає для себе бонуси. Інше питання, що все це супроводжується зниженням конкурентоздатності самої України.

Щодо інвестицій на відродження — питання складне, і є ймовірність, що якась частина цих інвестицій осяде десь у Києві, який завжди радий відроджуватись. Забудовувати поруйноване місто відносно просто в плані боротьби за перспективні території (на яких або вже нічого, або переважно руїни, і місцеві жителі, які ще тут дивом уціліли, будуть лише раді новим будиночкам), але без людей це як будувати місто посеред поля. Чи буде в людей мотив їхати туди, де, як виявилось, може бути дуже небезпечно? Містоутворюючі підприємства, які теж треба відбудовувати?..

Щось довго директор розглядає мій ескіз ліжка-намета.

Мені лячно уявити ту повоєнну відбудову. Сучасна українська архітектура і урбаністика - той же бездумний криндж.

Справа смаку.

Цитата: DarkMax2 от июля 13, 2022, 19:24Мені лячно уявити ту повоєнну відбудову. Сучасна українська архітектура і урбаністика - той же бездумний криндж.

Можна погодити будівельні нормативи із Євросоюзом.

Копіювання західних стандартів — не панацея.
По-перше, вони створювались в умовах інших країн з їхньою місцевою специфікою, яку вони, очевидно, враховують, а нашу специфіку — ні. Сама Європа неоднорідна, і досвід одних країн може підходити нам краще, інших — гірше, а механічні спроби перетворити Відень на Амстердам чи навпаки навіть усередині Європи можуть бути неприйнятними.

По-друге, щоб чесно говорити про європейський досвід, треба цей досвід мати, а не лише бачити здаля. Ми ж, як правило, не настільки знайомі з тим, як там має бути, тому не можемо ні зробити як слід, ні перевірити, що зроблено як слід, ні навіть переконатися, що це справді передовий європейський досвід, а не чергова спроба скористатися нашим некритичним ставленням до всього, що подається як «європейське».

Цитата: Python от июля 16, 2022, 00:53Копирование западных стандартов – не панацея.
Во-первых, они создавались в условиях других стран с их местной спецификой, которую они, очевидно, учитывают, а нашу специфику нет. Сама Европа неоднородна, и опыт одних стран может подходить нам лучше, других — хуже, а механические попытки превратить Вену в Амстердам или даже внутри Европы могут быть неприемлемыми.

Знову в хмарах витаєте. Є, наприклад, конкретний досвід НДР, де з типових радянських хрущоб зробили цукерку. А якщо з нуля будувати на місці зруйнованих міст, перешкодити переймати стандарти можуть тільки ваші особисті шори.