Лингвофорум

Цитата: AVIXA от июня  5, 2022, 16:39

Цитата: DarkMax2 от июня  5, 2022, 15:34

Цитата: AVIXA от июня  3, 2022, 19:03
При цьому сiрих ворон в сiльськiй мiсцевостi найменше, а гракiв найбiльше.

Це від місцевості залежить: у Харкові переважно галки, у Крукові - ворони. Граків усюди, де був, мало.

Мабуть так.
Але всеж дозвольте уточнити,  в Харковi саме в мiстi чи загалом в областi?

Місто.
До речі, кілька років не бачив у місті горобців. Слава богу, нещодавно повернулися. А як дитиною був, то бачив самих лише ворон і жодних галок. Зараз навспак, як сказав.

Цитата: DarkMax2 от июня  7, 2022, 12:04
Мiсто. До речі, кілька років не бачив у місті горобців. Слава богу, нещодавно повернулися. А як дитиною був, то бачив самих лише ворон і жодних галок. Зараз навспак, як сказав.

"Лихо закручен сюжет"
А голуби, чи не стало iх менше хоча б в окремих районах?
Питаюсь тому, що, судячи по всьому, у вашого у мiського птаства  не так давно мав мiсце "Великий Передiл" i голубiв це не зачепити нiяк не могло.

А шо голуби? Вони є усюди. З ними особливість бачив лише в Кам'янці: там припутні в межах міста.

Цитата: DarkMax2 от июня  7, 2022, 15:00
А шо голуби? Вони є усюди. З ними особливість бачив лише в Кам'янці: там припутні в межах міста.

Давайте я намалюю теоретичну картину, а Ви дасте оцiнку.
I поправите де треба.
У галок i ворон в мiських умовах кормова база спiвпадаэ.
Це конкуренцiя.
Ворона значно бiльша галки, вiдповiдно сильнiша, значить галку до своiх кормiв не допустить.
Але ворони гнiздуються виключно на деревах i перелом мiг статися в результатi певних парковоi i
будiвельноi полiтик-масовоi вирубки старих дерев.
Святе мiсце пустим не буваэ, нiшу ворон заняли галки.
А тут зразу же виникаэ житлове питання, бо галки волiiють гнiздитися в мiстi саме там, де гнiздяться голуби (а також горобцi).
Ось так галки i мали би витiснити останнiх.
Ну "витiснити" це ще м"яко сказано, вони мали би iх просто пережерти ще в стадii яэць i пташенят
Чому в останнiй час повернулись горобцi?
Мабуть перебудувались на рiвнi iнстинкту i стали гнiздуватись в таких щiлинах, куди галцi просто не протиснутись.

Чому немає в українській мові слова «кара» для позначення ворони?

Цитата: Волод от июня 17, 2022, 14:24
Чому немає в українській мові слова «кара» для позначення ворони?

Можливо, звуконаслідування «кар» з'явилося в нас надто пізно. Не впевнений, чи використовувалось воно в часи творення української літературної класики. У Грінченка «кавкати» (кричати по-воронячому) є, «каркати» — нема.
Якщо так, то закономірною є «ґава» («кава», від «кавкати»). Або, наприклад, «крук» — знову ж, незовсім від «кар», а, скоріш, від «кру».

Щодо «кави»-птаха. Грінченко вважає, що це ворона, СУМ-11 — що це галка. Схоже, плутанина між різними воронячими існувала здавна.

Цитата: Волод от июня 17, 2022, 14:24
Чому немає в українській мові слова «кара» для позначення ворони?

Як i нема "кара" для позначення "чорний".

Цитата: AVIXA от июня 19, 2022, 14:11

Цитата: Волод от июня 17, 2022, 14:24
Чому немає в українській мові слова «кара» для позначення ворони?

Як i нема "кара" для позначення "чорний".

«Карі очі» ж. Колір, щоправда, не чорний (власне, й «чорні очі» теж є скоріш темнішим різновидом карих, аніж власне чорними, як крук або грак). Знову ж, наші ворони тут ні до чого, бо тюркізм.

Проблема саме в «карих очах».
Коли б це означало «очі ворони», то не було б проблем з білявками.

Цитата: Волод от июня 19, 2022, 14:41
Проблема саме в «карих очах».
Коли б це означало «очі ворони», то не було б проблем з білявками.

Семантичний зсув призвів до того, що тюркське слово для чорного кольору поширилось на світліші, ніж «чорні», відтінки очей. В українців карі очі все одно найтемніші з усіх доступних у цих краях.

Цитата: Python от июня 17, 2022, 17:58

Можливо, звуконаслідування «кар» з'явилося в нас надто пізно. Не впевнений, чи використовувалось воно в часи творення української літературної класики. У Грінченка «кавкати» (кричати по-воронячому) є, «каркати» — нема.

Є впевенiсть, що "ворона" не являється результатом звуконаслiдування?

ЦитироватьЯкщо так, то закономірною є «ґава» («кава», від «кавкати»).

Хм, ґава--кава вiд гавкати---кавкати.
Тодi карґа вiд каркати?
Правда у мене кiлька рокiв тому назад в результатi розмови з убеком появилась пiдозра, що "карга" не вiд "каркає птаха" а "чорна кричить".

Цитата: Python от июня 19, 2022, 14:46
Семантичний зсув призвів до того, що тюркське слово для чорного кольору поширилось на світліші, ніж «чорні», відтінки очей. В українців карі очі все одно найтемніші з усіх доступних у цих краях.

Приєднуюсь.

Цитата: Python от июня 19, 2022, 14:46
Семантичний зсув призвів до того, що тюркське слово для чорного кольору поширилось на світліші, ніж «чорні», відтінки очей. В українців карі очі все одно найтемніші з усіх доступних у цих краях.

На перший погляд  гейби не в тему: "харалуг".
Перша частина слова-тюркське "чорний".

I ще: тодi i галка вiд галдiти?

Зсуви?
Ми вже обговорювали якось, що «карі очі, чорні брови» це колір запасок, плахт і т.д., так само як «синетки, синеглазки, синебровки» - в'ятичі, а «красноглазки, краснобровки, ..» - радимичі.
Шевченко пише про «чорні брови», а обирає собі білявок.
Гіпотези, що у білявок можуть бути чорні брови – не пропонувати.

А у круків, ворон, .... очі сині.

Карими в нас бувають не тільки очі, а й також коні.

«карі очі», коли мова йде про плахти, запаски,....  це тканина чорно кольору з червоними смугами.
  Можливо такі бувають і коники.

Цитата: Волод от июня 19, 2022, 16:01
«карі очі», коли мова йде про плахти, запаски,....  це тканина чорно кольору з червоними смугами.
  Можливо такі бувають і коники.

Картина олією: «Купання червоної зебри».

Цитата: Волод от июня 19, 2022, 16:01
«карі очі», коли мова йде про плахти, запаски,....  це тканина чорно кольору з червоними смугами.
  Можливо такі бувають і коники.

Щось не зрозумiв, введiть в курс: "карi очi" це така тканина?

Так.

Цитата: Python от июня 19, 2022, 16:05

Цитата: Волод от июня 19, 2022, 16:01
«карі очі», коли мова йде про плахти, запаски,....  це тканина чорно кольору з червоними смугами.
  Можливо такі бувають і коники.

Картина олією: «Купання червоної зебри».

Типовий гуцулик -  смуга по хребту і зебровидні смужки на ногах.

Цитата: Волод от июня 19, 2022, 16:45
Так.

Звiдки таке?
Дайте посилання.
А я поясню як i чому чорна тканина переходить в червону (колiр тканини).
Можливо тут мається якийсь зв"язок.

Цитата: Волод от июня 19, 2022, 17:03

Цитата: Python от июня 19, 2022, 16:05

Цитата: Волод от июня 19, 2022, 16:01
«карі очі», коли мова йде про плахти, запаски,....  це тканина чорно кольору з червоними смугами.
  Можливо такі бувають і коники.

Картина олією: «Купання червоної зебри».

Типовий гуцулик -  смуга по хребту і зебровидні смужки на ногах.

А гуцулик це порода коней (гуцульська)?

Цитата: AVIXA от июня 19, 2022, 17:09

Цитата: Волод от июня 19, 2022, 16:45
Так.

Звiдки таке?
Дайте посилання.
А я поясню як i чому чорна тканина переходить в червону (колiр тканини).
Можливо тут мається якийсь зв"язок.

Це вже давні дебати: Дівча любе, чорнобриве

Цитата: AVIXA от июня 19, 2022, 17:12

Цитата: Волод от июня 19, 2022, 17:03

Цитата: Python от июня 19, 2022, 16:05

Цитата: Волод от июня 19, 2022, 16:01
«карі очі», коли мова йде про плахти, запаски,....  це тканина чорно кольору з червоними смугами.
  Можливо такі бувають і коники.

Картина олією: «Купання червоної зебри».

Типовий гуцулик -  смуга по хребту і зебровидні смужки на ногах.

А гуцулик це порода коней (гуцульська)?

Так. У польського коника також. Хоча поляки мабуть гуцулка вкрали.