Лингвофорум

Почему пишут (и как-то умудряются произносить) "контрбатарейный", а не "контрабатарейный"? По идее же через "а" произносить гораздо проще, как и в случае с "контрагайкой", который я упоминал тут.

У иноязычных приставок вариации с открытым и закрытым слогом отсутствуют.

Не факт, что проще. Число слогов (слоговых вершин) и так сравнительно большое, а это тоже играет роль в сложности произношения. Т.е. убрав одну сложность, добавили бы другую, и не факт что меньшую. Длинное (многосложное) слово в русском произошении автоматически довольно сложно.

В чём сложность произношения слогового "р" (который тут неизбежно возникает, как и в словах "театр", "вепрь" и пр.)?
Это в общем равнозначно простой вставке нефонематической швы (ср. написания "театор" и пр.).

Цитата: watchmaker от марта 29, 2022, 00:21
Почему пишут (и как-то умудряются произносить) "контрбатарейный", а не "контрабатарейный"? По идее же через "а" произносить гораздо проще, как и в случае с "контрагайкой", который я упоминал тут.

Как вы произносите слово мудрствовать? В русском есть слоговой [р̥], даже перед гласными: контратака [ˌкон-тр̥-а-ˈта-кә] и под.

По поводу морфологии: в русском продуктивной сейчас является только приставка контр-, а контра- просто наличествует в уже заимствованных словах. Но, как видите, в последних имеет место и рекомпозиция: батарейный →  контр-батарейный вместо контрабатарейный.

Цитата: Wolliger Mensch от марта 29, 2022, 09:43
В русском есть слоговой [р̥], даже перед гласными: контратака [ˌкон-тр̥-а-ˈта-кә] и под.

Кон-тра-та-ка. В русском языке нет подгонки слогоразделов под границы морфем.

Цитата: Wolliger Mensch от марта 29, 2022, 09:43
Как вы произносите слово мудрствовать?

Я задумалась. Даже не знаю, как передать без фонетической транскрипции своё произношение.

1.мудырствовать
2.мудэрствовать
3.мудррррствовать - возможно, что просто удлиняется Р, может и не на 4 РРРР, ну хотя бы на 2 РР, мудррствовать.

Произносится как «ко́нтър-батаре́йный», нет?

Цитата: Python от марта 29, 2022, 13:06
Произносится как «ко́нтър-батаре́йный», нет?

Если вы о форме с приставкой контр-, да — [ˌкон-тәр-бә-та-ˈрʲэй-нәй].

В русском сочетания типа -тр- не являются неделимыми группами, там возможна вставка гласного (возможно, это считается за слоговой [р], но по мне так иногда там явно гласный произносится). А написание с контра- предполагает произношение гласного после группы -тр-, можно и так, но в реальной речи, мне кажется, чаще всё же вставляют гласный внутри группы. Поэтому, видимо, и орфография меняется под реальное произношение даже у слов, изначально заимствованных с контра-.
Вот во французском например -tr- неделимая группа, внутри нее нельзя вставить гласный, обычно [ә] произносят после нее (тем более что там часто в орфографии е пишется). Но в беглой речи часто вместо этого опускают [r]. Возможно, и в русском аналогичное встречается.

Цитата: Неспящий_режим от марта 29, 2022, 13:38
В русском сочетания типа -тр- не являются неделимыми группами, там возможна вставка гласного (возможно, это считается за слоговой [р], но по мне так иногда там явно гласный произносится). А написание с контра- предполагает произношение гласного после группы -тр-, можно и так, но в реальной речи, мне кажется, чаще всё же вставляют гласный внутри группы. Поэтому, видимо, и орфография меняется под реальное произношение даже у слов, изначально заимствованных с контра-.
Вот во французском например -tr- неделимая группа, внутри нее нельзя вставить гласный, обычно [ә] произносят после нее (тем более что там часто в орфографии е пишется). Но в беглой речи часто вместо этого опускают [r]. Возможно, и в русском аналогичное встречается.

Вы что-то не то написали.

Цитата: Wolliger Mensch от марта 29, 2022, 13:16[ˌкон-тәр-].

Ну к примеру у меня произносится в один слог с глухим р.

Цитата: СНовосиба от марта 30, 2022, 10:36

Цитата: Wolliger Mensch от марта 29, 2022, 13:16[ˌкон-тәр-].

Ну к примеру у меня произносится в один слог с глухим р.

В быстрой речи — да. Но вряд ли вы так станете говорить в медленной и чётко поставленной речи — звучать будет странно.

В приставке "контр" я между "т" и "р" ничего не вставляю -- в отличие от слова "педиатр".