Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

ноль и нуль

Автор Devorator linguarum, марта 18, 2022, 18:03

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Devorator linguarum

По каким правилам распределены? При том, что часто они не взаимозаменяемы: например, в сочетаниях ноль градусов и пять градусов ниже нуля замена невозможна.

Bhudh

Ноль как число и нуль как значение какого-то измерения.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

VIbrating Wax

Цитата: Devorator linguarum от марта 18, 2022, 18:03
По каким правилам распределены? При том, что часто они не взаимозаменяемы: например, в сочетаниях ноль градусов и пять градусов ниже нуля замена невозможна.
Известно, что у слова ноль супплетивная парадигма, это отмечал, например, Иткин.

Devorator linguarum

Цитата: VIbrating Wax от марта 18, 2022, 18:08
Известно, что у слова ноль супплетивная парадигма, это отмечал, например, Иткин.
Этому противоречат случаи, когда взаимозамена возможна. Например, пишем три ноля и пишем три нуля - можно и так, и так.

Неспящий_режим

Цитата: Devorator linguarum от марта 18, 2022, 18:03
пять градусов ниже нуля замена невозможна.

По-моему, выше/ниже ноля вполне себе возможно.
Но вообще да, они не всегда взаимозаменяемы, например, в математике помимо числа 0 есть еще нуль функции, вот про него, думаю, ноль нельзя сказать.
А так я обычно тоже говорю ноль в именительном падеже и нул- в косвенных падежах и производных словах.
никому не кабельный

Python

В детстве думал, что «ноль» — по-русски, «нуль» — по-украински. В украинском литературном «ноль» действительно не используется, только «нуль». Хотя позже узнал и про «нуль» в русском (без которого, впрочем, можно обойтись).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

kemerover

Думаю, что это всё индивидуально, и у каждого свои флуктуации в дифференциации этих слов/словоформ.

Python

Хотя, с другой стороны, в производных словах в русском (нулевой, обнулиться и т.п.) «у» в корне выглядит естественнее, чем «о».
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

bvs

Цитата: Devorator linguarum от марта 18, 2022, 18:03
По каким правилам распределены? При том, что часто они не взаимозаменяемы: например, в сочетаниях ноль градусов и пять градусов ниже нуля замена невозможна.
По большому счету ноль - им.п. ед.ч., нул'- - косвенные падежи и мн.ч. В разговорном языке нол'- в косвенных может быть в смысле "0 градусов Цельсия".

VIbrating Wax

Цитата: Devorator linguarum от марта 18, 2022, 18:11
Этому противоречат случаи,
Чему противоречат, реально существующей парадигме?
Кто-то соблюдает литнорму и пишет согласно литнорме, у них и ниже ноля может быть.

kemerover

Цитата: VIbrating Wax от марта 18, 2022, 19:08
Чему противоречат, реально существующей парадигме?
Кто-то соблюдает литнорму и пишет согласно литнорме, у них и ниже ноля может быть.
В литнорме словарей ноль и нуль равноправны. В реальном употреблении этого не видно.

Вот взял по-отдельности несколько первых страницы для "ноль" и "нуль" из корпуса.

ФормаКоличество
нолей1
ноль246
ноля52

ФормаКоличество
нуле12
нулей8
нулем3
нулём2
нули2
нуль37
нулю97
нуля181
нулям4
нулями6
нулях1

VIbrating Wax

Цитата: kemerover от марта 18, 2022, 19:27
В литнорме словарей ноль и нуль равноправны. В реальном употреблении этого не видно.
Вы точно со мной спорите?

kemerover

Цитата: VIbrating Wax от марта 18, 2022, 19:31
Вы точно со мной спорите?
Если вы разделяете прескриптивную (как написано в условно официальных словарях) и дескриптивную (как люди, которые считаются грамотными, реально пишут и говорят в СМИ) литнормы, то не спорю, а уточняю.


DarkMax2

Цитата: Python от марта 18, 2022, 18:40
В детстве думал, что «ноль» — по-русски, «нуль» — по-украински. В украинском литературном «ноль» действительно не используется, только «нуль». Хотя позже узнал и про «нуль» в русском (без которого, впрочем, можно обойтись).
Аналогично.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр