Лингвофорум

Цитата: Vesle Anne от февраля 19, 2022, 19:14

Цитата: Валер от февраля 19, 2022, 19:11
То есть Вам тоже психологически не хватает этих критериев?

мне их экономически не хватает. Хотя и психологически тоже. У бушменов вон Дробышевский говорит, дети до двух лет вообще с рук не слазят, потому как вся семейная группа их постоянно тискает. А у нас на одну мать понавесили и отдувайся как хочешь.

Что-то мне подсказывает, что уж на одного Вам хватает. Хотя могу и ошибаться . А про экономику тут уже Вы не первая говорите, часто это звучит не достаточно убедительно. Ну то есть объективно это где-то существует, а на личном уровне часто - лишь теория. Поэтому я выделил у себя слово.

Цитата: Валер от февраля 19, 2022, 19:16
Что-то мне подсказывает, что уж на одного Вам хватает. Хотя могу и ошибаться

на одного хватает.

Цитата: Валер от февраля 19, 2022, 19:16
часто это звучит не достаточно убедительно.

ничего не могу поделать. это факт. ребенок в современном мире - это дорого. не то, чтобы прям неподъемно, но... сознательно значительно ухудшать свой уровень жизни - ради чего? Чтобы кто-то порадовался за демографию?

Цитата: Vesle Anne от февраля 19, 2022, 19:21

Цитата: Валер от февраля 19, 2022, 19:16
Что-то мне подсказывает, что уж на одного Вам хватает. Хотя могу и ошибаться

на одного хватает.

Цитата: Валер от февраля 19, 2022, 19:16
часто это звучит не достаточно убедительно.

ничего не могу поделать. это факт. ребенок в современном мире - это дорого.

Ну я-то не говорил что дёшево это. Нынче только еда дешёвая, и то не для каждого. Только же наш вопрос - вопрос не дорого/дёшево, а вопрос "хватает", и вопрос приоритетов.

Цитата: Валер от февраля 19, 2022, 19:24
и вопрос приоритетов.

таки да. представьте, перед вами стоит выбор: вы живете нормально, не трясетесь над каждой копейкой, время от времени можете даже ездить отдыхать куда хотите, можете в принципе купить, что хотите в пределах разумного. Также в крайнем случае можете оплатить образование 1 ребенку, если вдруг понадобится, чтобы он тоже жил нормально. Что вас должно по голове ударить, чтобы вы решили - плевать на образование ребенка, плевать на отдых, плевать на еду - макарошки тоже сойдут, но хочу пятерых детей! Выбор очевиден?

Цитата: Vesle Anne от февраля 19, 2022, 19:27

Цитата: Валер от февраля 19, 2022, 19:24
и вопрос приоритетов.

таки да. представьте, перед вами стоит выбор: вы живете нормально, не трясетесь над каждой копейкой, время от времени можете даже ездить отдыхать куда хотите, можете в принципе купить, что хотите в пределах разумного. Также в крайнем случае можете оплатить образование 1 ребенку, если вдруг понадобится, чтобы он тоже жил нормально. Что вас должно по голове ударить, чтобы вы решили - плевать на образование ребенка, плевать на отдых, плевать на еду - макарошки тоже сойдут, но хочу пятерых детей! Выбор очевиден?

Вы же понимаете, что это вопрос к каждому конкретному человеку?
"Жить нормально" - у каждого своё, так или иначе.
Остальное там уже скорее эмоции.

Цитата: Валер от февраля 19, 2022, 19:30
Вы же понимаете, что это вопрос к каждому конкретному человеку?

Естественно. Вот из решения каждого конкретного и вырисовывает падение рождаемости.

Цитата: Валер от февраля 19, 2022, 19:30
Остальное там уже скорее эмоции.

сухие факты вы почему-то не хотите понимать

Цитата: Vesle Anne от февраля 19, 2022, 19:32

Цитата: Валер от февраля 19, 2022, 19:30
Вы же понимаете, что это вопрос к каждому конкретному человеку?

Естественно. Вот из решения каждого конкретного и вырисовывает падение рождаемости.

Да, и я это и называю прежде всего запросами. Они изменились, это очевидно. Вместе с жизнью. Но запросы изменились больше - ИМХО.

Цитата: Vesle Anne от февраля 19, 2022, 19:32

Цитата: Валер от февраля 19, 2022, 19:30
Остальное там уже скорее эмоции.

сухие факты вы почему-то не хотите понимать

Факты, сухие, в головах. Вот у меня в голове нет желания детей, и нет уже желания жены. Мне это хорошо видно . Что, впрочем, не означает наличия противоположных желаний.

Цитата: Валер от февраля 19, 2022, 19:34
Да, и я это и называю прежде всего запросами. Они изменились, это очевидно. Вместе с жизнью. Но запросы изменились больше - ИМХО.

что первично? Запрос на большое количество детей раньше был обусловлен вполне конкретными причинами - социальными и экономическими. Которых больше нет.

Цитата: Vesle Anne от февраля 19, 2022, 19:39

Цитата: Валер от февраля 19, 2022, 19:34
Да, и я это и называю прежде всего запросами. Они изменились, это очевидно. Вместе с жизнью. Но запросы изменились больше - ИМХО.

что первично? Запрос на большое количество детей раньше был обусловлен вполне конкретными причинами - социальными и экономическими. Которых больше нет.

Был обусловлен и экономически, но не только и не всегда ведь? Экономика со временем диктовала меньше, по-моему.
Сейчас не экономика, а контрацепция, если на то пошло.

Сегодня многодетная семья вызывает лютый баттхёрт у окружающих. Мол, как они посмели? Не положена им такая роскошь!

200 лет назад такого не было.

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 19, 2022, 19:42
Сегодня многодетная семья вызывает лютый баттхёрт у окружающих. Мол, как они посмели? Не положена им такая роскошь!

200 лет назад такого не было.

Ну как. Представьте, что Вы - незамужняя баба одна такая на селе. Вы были бы анекдотом и мишенью всего обчества.

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 19, 2022, 19:42
Сегодня многодетная семья вызывает лютый баттхёрт у окружающих.

и много баттхерта вызывает Роман Абрамович?

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 19, 2022, 19:42
Не положена им такая роскошь!

какая роскошь?

Цитата: Валер от февраля 19, 2022, 19:40
Был обусловлен и экономически, но не только и не всегда ведь? Экономика со временем диктовала меньше, по-моему.

мне кажется, наоборот. Сначала сохранялась некая инерция и относительно высокая рождаемость. Потом дошло

Цитата: Валер от февраля 19, 2022, 19:40
Сейчас не экономика, а контрацепция, если на то пошло.

контрацепция позволяет делать выбор сознательно. Но, сдается мне, во все века были способы избавиться от "нежелательных детей". Причем не столь этически простые.

Цитата: Vesle Anne от февраля 19, 2022, 19:48

Цитата: Валер от февраля 19, 2022, 19:40
Был обусловлен и экономически, но не только и не всегда ведь? Экономика со временем диктовала меньше, по-моему.

мне кажется, наоборот. Сначала сохранялась некая инерция и относительно высокая рождаемость. Потом дошло

Не уверен что понял. Я вот что имел в виду: основная масса издавна были - крестьяне. Там без дополнительных (детских) рук - не потянешь. Плюс и выбора-то не было, секс это было = дети.

Цитата: Vesle Anne от февраля 19, 2022, 19:48
контрацепция позволяет делать выбор сознательно. Но, сдается мне, во все века были способы избавиться от "нежелательных детей". Причем не столь этически простые.

Ну как-то так. Тем не менее были сдерживающие факторы: религия, какая-то внушённая мораль, "рожу как и все, в чём вообще проблема?", и.т.д.

Цитата: Vesle Anne от февраля 19, 2022, 19:48

Цитата: Валер от февраля 19, 2022, 19:40
Был обусловлен и экономически, но не только и не всегда ведь? Экономика со временем диктовала меньше, по-моему.

мне кажется, наоборот. Сначала сохранялась некая инерция и относительно высокая рождаемость. Потом дошло

Цитата: Валер от февраля 19, 2022, 19:40
Сейчас не экономика, а контрацепция, если на то пошло.

контрацепция позволяет делать выбор сознательно.

Выбор между чем? Там в выборе есть Турция каждый отпуск?

Цитата: Валер от февраля 19, 2022, 19:57
Выбор между чем?

когда и сколько заводить детей.

Цитата: Валер от февраля 19, 2022, 19:57
Там в выборе есть Турция каждый отпуск?

У кого как.

Цитата: Vesle Anne от февраля 19, 2022, 19:59

Цитата: Валер от февраля 19, 2022, 19:57
Выбор между чем?

когда и сколько заводить детей.

Цитата: Валер от февраля 19, 2022, 19:57
Там в выборе есть Турция каждый отпуск?

У кого как.

Я и говорю. Решали бы каждый сам. А так.. замкнутый же круг. Все побежа поехали, и я поеду.

Так и решают каждый сам. Не понимаю претензий

Цитата: Валер от февраля 19, 2022, 19:51
Я вот что имел в виду: основная масса издавна были - крестьяне. Там без дополнительных (детских) рук - не потянешь. Плюс и выбора-то не было, секс это было = дети.

Дополнительные детские руки - это, кстати, еще и няньки для более младших. Только фокус в том, что в традиционной деревне когда молодая семья заводила первого ребенка, эти няньки уже вокруг были (в смысле, подросшие дети родственников или даже просто соседей). Сейчас это огромная редкость.

Цитата: Vesle Anne от февраля 19, 2022, 20:01
Так и решают каждый сам. Не понимаю претензий

А вот Деворатор считает довольно-таки иначе. И я тоже с ним в этом не спорю.

Цитата: Валер от февраля 19, 2022, 20:03
А вот Деворатор считает довольно-таки иначе.

то, что под влиянием общества не исключает того, что в итоге решает каждый сам.

Цитата: Devorator linguarum от февраля 19, 2022, 20:02
Только фокус в том, что в традиционной деревне когда молодая семья заводила первого ребенка, эти няньки уже вокруг были (в смысле, подросшие дети родственников или даже просто соседей).

ну да

Цитата: Vesle Anne от февраля 19, 2022, 20:04

Цитата: Валер от февраля 19, 2022, 20:03
А вот Деворатор считает довольно-таки иначе.

то, что под влиянием общества не исключает того, что в итоге решает каждый сам.

Решает. Или ему так скорее кажется. Всяко бывает.

Цитата: Валер от февраля 19, 2022, 20:03

Цитата: Vesle Anne от февраля 19, 2022, 20:01
Так и решают каждый сам. Не понимаю претензий

А вот Деворатор считает довольно-таки иначе. И я тоже с ним в этом не спорю.

Деворатор не считает иначе. Просто каждый хоть и решает сам, в своем решении не может быть независим от мнения стада.