Лингвофорум

Цитата: forest от февраля 19, 2022, 16:32
Может я чего то не понимаю , но если не будет абортов , презервативов , противозачаточных и люди будут много заниматься незащищённым сексом , то как образование спасёт от беременности ?

а с чего они будут много заниматься незащищенным сексом-то? Как заставите? Образование заставляет таки больше планировать и понимать последствия своих действий (в данном случае, в первую очередь - женщин).

Цитата: forest от февраля 19, 2022, 16:32

Цитата: Vesle Anne от февраля 19, 2022, 16:23

Цитата: forest от февраля 19, 2022, 16:16
Раньше же работало

Тык надо ещё отметить образование и все плюшки современной цивилизации. Типа гаджетов, видеоигр и проч. Тогда, может, сработает

А это тут при чём . Может я чего то не понимаю , но если не будет абортов , презервативов , противозачаточных и люди будут много заниматься незащищённым сексом , то как образование спасёт от беременности ?  Если только конечно они  будут заниматься обычным вариантом .

Ну так заберите у современных женщин противозачаточные. И послушайте что они Вам на это скажут. И про образование, и ещё много всего интересного, наверно.

В традиционном обществе работала целая куча причин, по которым много детей было иметь популярно:

1. Так было заведено;
2. В хозяйстве больше рабочих рук;
3. Больше вероятности, что хоть кто-то будет помогать в старости;
4. Мало доступных развлечений;
5. Отсутствие средств контрацепции;
6. Мать занималась хозяйством, всегда была рядом с детьми;
7. Собственно, хотелось детей.

Сейчас остался только один фактор из семи - хочется детей.

Следовательно, для достижения высокой рождаемости нужно пропагандировать традиционализм, понижать производительность труда, забрать у людей пенсии, запретить кино и телевизор, перестать производить презервативы и ОК, и запретить женщинам работать. Всего-то делов.

Цитата: Vesle Anne от февраля 19, 2022, 16:43

Цитата: forest от февраля 19, 2022, 16:32
Может я чего то не понимаю , но если не будет абортов , презервативов , противозачаточных и люди будут много заниматься незащищённым сексом , то как образование спасёт от беременности ?

а с чего они будут много заниматься незащищенным сексом-то? Как заставите? Образование заставляет таки больше планировать и понимать последствия своих действий (в данном случае, в первую очередь - женщин).

Зачем заставлять ? Может вы не знали , но женщины тоже любят заниматься сексом .

Цитата: злой от февраля 19, 2022, 16:54
Сейчас остался только один фактор из семи - хочется детей.

Не знаю никого, кто хотел бы детей. Это ответственность и обуза. Лучше на Канары летать, чем в супермаркет за подгузниками.
Ну наверное у вас там еще иначе, к счастью, но наверное недолго.

Цитата: Валер от февраля 19, 2022, 16:46

Цитата: forest от февраля 19, 2022, 16:32

Цитата: Vesle Anne от февраля 19, 2022, 16:23

Цитата: forest от февраля 19, 2022, 16:16
Раньше же работало

Тык надо ещё отметить образование и все плюшки современной цивилизации. Типа гаджетов, видеоигр и проч. Тогда, может, сработает

А это тут при чём . Может я чего то не понимаю , но если не будет абортов , презервативов , противозачаточных и люди будут много заниматься незащищённым сексом , то как образование спасёт от беременности ?  Если только конечно они  будут заниматься обычным вариантом .

Ну так заберите у современных женщин противозачаточные. И послушайте что они Вам на это скажут. И про образование, и ещё много всего интересного, наверно.

Отобрать то не трудно , было бы желание отобрать . Если отбирать в рамках одной страны , то это естественно не сработает . Можно и послушать , но можно и не услышать . А желания отобрать нету. Не ну может у кого то конкретно есть , но это не желание большинства .

Цитата: forest от февраля 19, 2022, 16:57
Зачем заставлять ? Может вы не знали , но женщины тоже любят заниматься сексом .

Любят. Но если они умеют просчитывать хотя бы на два хода вперед, а контрацептивы недоступны, то за редкими исключениями это будет оральный секс ибо жить-то хочется, а не выживать. Оказаться на грани выживания - слишком большая плата за такое удовольствие.
(ну и плюс количество подпольных абортов, которые ставят под угрозу жизнь и здоровье женщины, вырастет, это как бы факт. А ну и количество смертей от замерших беременностей тоже и выброшенных на мороз новорожденных).

Цитата: злой от февраля 19, 2022, 16:54
2. В хозяйстве больше рабочих рук;

вот этот момент как-то все радетели за демографию упускают. Раньше ребенок был инвестицией. Сейчас это просто траты. Причем не до семи лет, а лет до 20-25. Плюс женщина теряет квалификацию. Раньше-то там терять особо нечего было.

Цитата: forest от февраля 19, 2022, 17:02

Цитата: Валер от февраля 19, 2022, 16:46

Цитата: forest от февраля 19, 2022, 16:32

Цитата: Vesle Anne от февраля 19, 2022, 16:23

Цитата: forest от февраля 19, 2022, 16:16
Раньше же работало

Тык надо ещё отметить образование и все плюшки современной цивилизации. Типа гаджетов, видеоигр и проч. Тогда, может, сработает

А это тут при чём . Может я чего то не понимаю , но если не будет абортов , презервативов , противозачаточных и люди будут много заниматься незащищённым сексом , то как образование спасёт от беременности ?  Если только конечно они  будут заниматься обычным вариантом .

Ну так заберите у современных женщин противозачаточные. И послушайте что они Вам на это скажут. И про образование, и ещё много всего интересного, наверно.

Отобрать то не трудно , было бы желание отобрать . Если отбирать в рамках одной страны , то это естественно не сработает . Можно и послушать , но можно и не услышать . А желания отобрать нету. Не ну может у кого то конкретно есть , но это не желание большинства .

Да хоть желание, хоть два желания. Хотелки всё это. Имеем мы уже то, что имеем. Что-то менять конечно возможно, но не так тупо и не сверху.

Цитата: Vesle Anne от февраля 19, 2022, 17:06
Любят. Но если они умеют просчитывать хотя бы на два хода вперед, а контрацептивы недоступны, то за редкими исключениями это будет оральный секс ибо жить-то хочется, а не выживать. Оказаться на грани выживания - слишком большая плата за такое удовольствие.

Почему только в основном оральный секс  , есть же ещё анальный секс ? От него тоже детей не бывает.  А так да согласен если насильно с палкой не стоять рядом , то толку от этой затеи будет ноль.

Цитата: forest от февраля 19, 2022, 17:12

Цитата: Vesle Anne от февраля 19, 2022, 17:06
Любят. Но если они умеют просчитывать хотя бы на два хода вперед, а контрацептивы недоступны, то за редкими исключениями это будет оральный секс ибо жить-то хочется, а не выживать. Оказаться на грани выживания - слишком большая плата за такое удовольствие.

Почему только в основном оральный секс  , есть же ещё анальный секс ? От него тоже детей не бывает.  А так да согласен если насильно с палкой не стоять рядом , то толку от этой затеи будет ноль.

С палкой можно стоять в стране типа нынешнего Афганистана. Но обратите внимание, сколько народа уже хотят оттуда уехать подальше.

Цитата: Vesle Anne от февраля 19, 2022, 17:06
вот этот момент как-то все радетели за демографию упускают. Раньше ребенок был инвестицией. Сейчас это просто траты. Причем не до семи лет, а лет до 20-25. Плюс женщина теряет квалификацию. Раньше-то там терять особо нечего было.

Уверен что рано или поздно процесс сам пойдёт назад , безо всяких лозунгов о повышении демографии . Там сто лет пройдёт , тысячу или больше неважно .

Цитата: Валер от февраля 19, 2022, 17:18
С палкой можно стоять в стране типа нынешнего Афганистана.

Так я и говорю - загнать баб под лавку, лишить образования, возможности работать и вообще не спрашивать их мнения, хотят они рожать или нет.
Только это будет совсем другая страна. Мало кому понравится.

Цитата: forest от февраля 19, 2022, 17:22
Уверен что рано или поздно процесс сам пойдёт назад , безо всяких лозунгов о повышении демографии

вероятно численность населения на каком-то уровне просто стабилизируется. На каком правда, фиг его знает.

Цитата: Валер от февраля 19, 2022, 17:18

Цитата: forest от февраля 19, 2022, 17:12

Цитата: Vesle Anne от февраля 19, 2022, 17:06
Любят. Но если они умеют просчитывать хотя бы на два хода вперед, а контрацептивы недоступны, то за редкими исключениями это будет оральный секс ибо жить-то хочется, а не выживать. Оказаться на грани выживания - слишком большая плата за такое удовольствие.

Почему только в основном оральный секс  , есть же ещё анальный секс ? От него тоже детей не бывает.  А так да согласен если насильно с палкой не стоять рядом , то толку от этой затеи будет ноль.

С палкой можно стоять в стране типа нынешнего Афганистана. Но обратите внимание, сколько народа уже хотят оттуда уехать подальше.

Чтоб там заменить нерождённых ?

Цитата: forest от февраля 19, 2022, 17:25

Цитата: Валер от февраля 19, 2022, 17:18

Цитата: forest от февраля 19, 2022, 17:12

Цитата: Vesle Anne от февраля 19, 2022, 17:06
Любят. Но если они умеют просчитывать хотя бы на два хода вперед, а контрацептивы недоступны, то за редкими исключениями это будет оральный секс ибо жить-то хочется, а не выживать. Оказаться на грани выживания - слишком большая плата за такое удовольствие.

Почему только в основном оральный секс  , есть же ещё анальный секс ? От него тоже детей не бывает.  А так да согласен если насильно с палкой не стоять рядом , то толку от этой затеи будет ноль.

С палкой можно стоять в стране типа нынешнего Афганистана. Но обратите внимание, сколько народа уже хотят оттуда уехать подальше.

Чтоб там заменить нерождённых ?

А Вы их и спросите. Хотя можно погадать: возможно, они и там уже в курсе, что можно жить интереснее и благополучнее. Или даже сильно благополучнее и интереснее, положив на всё и вся.

Цитата: Vesle Anne от февраля 19, 2022, 17:25
вероятно численность населения на каком-то уровне просто стабилизируется. На каком правда, фиг его знает.

Если стабилизируется , то нормально , только наврядли он оставиться на этом , думаю начнёт и дальше снижаться , пока не начнётся снова повышение . Хотя возможно люди к тому времени научаться регулировать рождаемость , так чтоб было в самый раз.

Цитата: forest от февраля 19, 2022, 17:30
Хотя возможно люди к тому времени научаться регулировать рождаемость , так чтоб было в самый раз.

Это было б идеально.

Цитата: forest от февраля 19, 2022, 17:30

Цитата: Vesle Anne от февраля 19, 2022, 17:25
вероятно численность населения на каком-то уровне просто стабилизируется. На каком правда, фиг его знает.

Если стабилизируется , то нормально , только наврядли он оставиться на этом , думаю начнёт и дальше снижаться , пока не начнётся снова повышение . Хотя возможно люди к тому времени научаться регулировать рождаемость , так чтоб было в самый раз.

А Вы думаете, что люди живут и регулируют, регулируют и живут? Вот Вы что регулируете? Или может, Вы просто живёте - как можется и хочется?

Цитата: Валер от февраля 19, 2022, 17:33
А Вы думаете, что люди живут и регулируют, регулируют и живут?

в данном случае под "люди" имеется в виду, конечно, общество. Какими механизмами - пока х/з.
У Ефремова описан один вариант. Но он не то чтобы сильно реалистичный. и не сильно мне нравится, если уж на то пошло. Тем не менее, мало кто об этом думает.

Цитата: Валер от февраля 19, 2022, 17:28

Цитата: forest от февраля 19, 2022, 17:25

Цитата: Валер от февраля 19, 2022, 17:18

Цитата: forest от февраля 19, 2022, 17:12

Цитата: Vesle Anne от февраля 19, 2022, 17:06
Любят. Но если они умеют просчитывать хотя бы на два хода вперед, а контрацептивы недоступны, то за редкими исключениями это будет оральный секс ибо жить-то хочется, а не выживать. Оказаться на грани выживания - слишком большая плата за такое удовольствие.

Почему только в основном оральный секс  , есть же ещё анальный секс ? От него тоже детей не бывает.  А так да согласен если насильно с палкой не стоять рядом , то толку от этой затеи будет ноль.

С палкой можно стоять в стране типа нынешнего Афганистана. Но обратите внимание, сколько народа уже хотят оттуда уехать подальше.

Чтоб там заменить нерождённых ?

А Вы их и спросите. Хотя можно погадать: возможно, они и там уже в курсе, что можно жить интереснее и благополучнее. Или даже сильно благополучнее и интереснее, положив на всё и вся.

А зачем их спрашивать ? У них естественно свои причины , но по факту они заменяют не рождённых . И то если верить Вике слабо заменяют . Поток слишком мал .

Цитата: Vesle Anne от февраля 19, 2022, 17:40
в данном случае под "люди" имеется в виду, конечно, общество. Какими механизмами - пока х/з.

общество имеется ввиду .

Цитата: Vesle Anne от февраля 19, 2022, 17:40
У Ефремова описан один вариант. Но он не то чтобы сильно реалистичный. и не сильно мне нравится, если уж на то пошло. Тем не менее, мало кто об этом думает.

А что за вариант ?

Цитата: Vesle Anne от февраля 19, 2022, 17:40

Цитата: Валер от февраля 19, 2022, 17:33
А Вы думаете, что люди живут и регулируют, регулируют и живут?

в данном случае под "люди" имеется в виду, конечно, общество. Какими механизмами - пока х/з.
У Ефремова описан один вариант. Но он не то чтобы сильно реалистичный. и не сильно мне нравится, если уж на то пошло. Тем не менее, мало кто об этом думает.

Ефремов-то - продукт своей эпохи. В наше время общество, похоже, труднорегулируемо, в всяком случае в подобном направлении. Вас могут активно стимулировать покупать какие-то товары и услуги, а вот так чтоб рожать для светлого идеала общества - кто этим занимается?

Цитата: forest от февраля 19, 2022, 17:52

Цитата: Vesle Anne от февраля 19, 2022, 17:40
в данном случае под "люди" имеется в виду, конечно, общество. Какими механизмами - пока х/з.

общество имеется ввиду .

Ткните мне пальцем в общество, я хочу его увидеть. Я вижу себя, Вас, и всех остальных. Есть ещё кандидаты на это звание?

Цитата: злой от февраля 19, 2022, 16:54
В традиционном обществе работала целая куча причин, по которым много детей было иметь популярно:

1. Так было заведено;
2. В хозяйстве больше рабочих рук;
3. Больше вероятности, что хоть кто-то будет помогать в старости;
4. Мало доступных развлечений;
5. Отсутствие средств контрацепции;
6. Мать занималась хозяйством, всегда была рядом с детьми;
7. Собственно, хотелось детей.

Сейчас остался только один фактор из семи - хочется детей.

Следовательно, для достижения высокой рождаемости нужно пропагандировать традиционализм, понижать производительность труда, забрать у людей пенсии, запретить кино и телевизор, перестать производить презервативы и ОК, и запретить женщинам работать. Всего-то делов.

Собственно, пункты 2 и 6 из вашего списка про то, что раньше у людей были ресурсы, чтобы иметь много детей. А сейчас ресурсов нету. Вот и все. А конкуренция с развлечениями и т.п. сугубо вторична.

Цитата: forest от февраля 19, 2022, 17:52
А что за вариант ?

Типа обязательно рождение 2 детей, общественный долг. При этом воспитание и содержание детей целиком и полностью на обществе.

Цитата: Валер от февраля 19, 2022, 18:01
а вот так чтоб рожать для светлого идеала общества - кто этим занимается?

Почему сразу для светлого идеала? Достаточно убрать препятствия. Если 1. рождение ребенка не ухудшает радикально экономическое положение семьи. 2. Женщины не теряют квалификацию в декрете, а, допустим, наоборот имеют возможность ее повысить и/или освоить новую хорошую профессию. 3. Существует достаточное количество яслей и детских садов (без очередей!) и/или достаточное число дешевых, но квалифицированных "социальных нянь", которые, например, приходят на дом и днем занимаются с ребенком. 4. Для более старших детей организован опять таки бесплатный и/или дешевый, но качественный досуг - всякие кружки, секции, пионерские лагеря и вот это вот все.
Т.е. ребенок не лишает женщину социального и профессионального статуса и не грозит семье голодом. Тогда, глядишь, можно и о светлых идеалах подумать.

Цитата: Валер от февраля 19, 2022, 18:03
Я вижу себя, Вас, и всех остальных. Есть ещё кандидаты на это звание?

И тем не менее, ни вы ни я не свободны от этого самого общества. Хотите вы этого или нет, но даже этот ваш вопрос - результат вашей жизни в том обществе, в котором вы живете.