Лингвофорум

Цитата: Валер от февраля 14, 2022, 10:01

Цитата: ivanovgoga от Иногда образ близок к оригиналу, иногда нет.

Да. Сперва мы определяемся с этим, а потом можно резать друг друга

Можно вообще никого не резать. Тут главное понять, что бороться необходимо в первую очередь за свою душу и  за жизни близких. Бороться за чужие души, испоганив свою бессмысленно.

Цитата: ivanovgoga от февраля 14, 2022, 10:07

Цитата: Валер от февраля 14, 2022, 10:01

Цитата: ivanovgoga от Иногда образ близок к оригиналу, иногда нет.

Да. Сперва мы определяемся с этим, а потом можно резать друг друга

Можно вообще никого не резать. Тут главное понять, что бороться необходимо в первую очередь за свою душу и  за жизни близких. Бороться за чужие души, испоганив свою бессмысленно.

Можно. Но часто не получается. Можно ещё бить морды, ну или просто повоевать на ЛФ.

Цитата: ivanovgoga от февраля 14, 2022, 10:02И это станет истиной для всего человечества. Но это не истинная реальность, а лишь ее искаженная проэкция в наш мозг.

Это станет истиной... но это не истина. Вы слишком вольно со словами обращаетесь, из-за этого сложно понять, что имеется ввиду; приходится в голове докручивать, чтобы фраза имела смысл. А то, что у вас "объективное" это что-то искажённое, напрочь противоречит узусу, где это слово является синонимом слова "истинный", а не "иллюзорный", что делает понимание ещё более затруднительным.

Цитата: kemerover от февраля 14, 2022, 10:13

Цитата: ivanovgoga от февраля 14, 2022, 10:02И это станет истиной для всего человечества. Но это не истинная реальность, а лишь ее искаженная проэкция в наш мозг.

Это станет истиной... но это не истина. Вы слишком вольно со словами обращаетесь, из-за этого сложно понять, что имеется ввиду;

А можно вообще договориться о словах? Кому-бы то ни было?

Цитата: kemerover от февраля 14, 2022, 10:13
А то, что у вас "объективное" это что-то искажённое, напрочь противоречит узусу, где это слово является синонимом слова "истинный", а не "иллюзорный"

Илюзорный, это искажение в одном мозгу, не соответствующее искажению большинства. "Станет истинной" - означает, что это будет считаться об'ективной реальностью. Теперь вам понятно?

Цитата: kemerover от февраля 14, 2022, 10:13
А то, что у вас "объективное" это что-то искажённое, напрочь противоречит узусу, где это слово является синонимом слова "истинный"

Это в каком это узусе?
Объективный - это всего лишь избавленный от индивидуальных искажений восприятия, являющийся итогом совокупного опыта различных людей.

Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2022, 11:50
Это в каком это узусе?
Объективный - это всего лишь избавленный от индивидуальных искажений восприятия, являющийся итогом совокупного опыта различных людей.

Цитата: //www.gramota.ruОБЪЕКТИВНЫЙ, -ая, -ое; -вен, -вна, -вно. 1. Существующий вне сознания и независимо от него (противоп.: субъективный).

Цитата: kemerover от февраля 14, 2022, 12:00

Цитата: Awwal12 от Это в каком это узусе?
Объективный - это всего лишь избавленный от индивидуальных искажений восприятия, являющийся итогом совокупного опыта различных людей.

ЦитироватьОБЪЕКТИВНЫЙ, -ая, -ое; -вен, -вна, -вно. 1. Существующий вне сознания и независимо от него (противоп.: субъективный).

и че вам не нравится?
Именно, то что я и сказал. Совокупное суб'ективное мнение общности людей считается ими об'ективной реальностью.  Отличное от них суб'ективное мнение единичного или другой группы индивидов считается ошибочным, иллюзорным....
А вне сознания существует другая реальность. Вспомните опыт с щелями и электроном.

Цитата: ivanovgoga от февраля 14, 2022, 13:19считается ими об'ективной

Взаимоисключающие параграфы слова детектид.

Цитата: Bhudh от февраля 14, 2022, 13:20

Цитата: ivanovgoga от считается ими об'ективной

Взаимоисключающие параграфы слова детектид.

Слишком пафосно и нелогично. Любая реальность реальна для нас настолько, насколько мы в состоянии ее наблюдать, с приборами или без.

Цитата: ivanovgoga от февраля 14, 2022, 13:27

Цитата: Bhudh от февраля 14, 2022, 13:20

Цитата: ivanovgoga от считается ими об'ективной

Взаимоисключающие параграфы слова детектид.

Слишком пафосно и нелогично. Любая реальность реальна для нас настолько, насколько мы в состоянии ее наблюдать, с приборами или без.

Хорошо сказано, для этой темы.

Цитата: ivanovgoga от февраля 14, 2022, 13:27Любая реальность реальна для нас настолько, насколько мы в состоянии ее наблюдать

И такое высказывание никак не относится к философскому направлению, называемому объективным.

Цитата: Bhudh от февраля 14, 2022, 13:31

Цитата: ivanovgoga от Любая реальность реальна для нас настолько, насколько мы в состоянии ее наблюдать

И такое высказывание никак не относится к философскому направлению, называемому объективным.

Какому именно направлению? Идеализм именно это и утверждал.

Нет. Объективный идеализм про то, что есть нечто идеальное (например, Бог), что реально независимо от того, насколько его кто-то наблюдает и наблюдает ли вообще.
Если кто-то что-то наблюдает, наблюдаемое для него субъективно, просто по определению наблюдения.

Цитата: Bhudh от февраля 14, 2022, 16:28
Объективный идеализм про то, что есть нечто идеальное (например, Бог), что реально независимо от того, насколько его кто-то наблюдает и наблюдает ли вообще.

спасибо кэп!
Есть идея, и эта идея создает окружающий нас мир. Я в курсе. Вариантов идеализма мильон и есть такие, где все, кроме наблюдателя лишь иллюзия/фантазия его(наблюдателя) мозга.

Цитата: Bhudh от февраля 14, 2022, 16:28
Если кто-то что-то наблюдает, наблюдаемое для него субъективно, просто по определению наблюдения.

Если же наблюдают 100, а потом анализируют, то они решают, что это об'ективно, хотя "видят не не все тело" а лишь волос. Представьте, что у вас по ногами двумерный мир и его жители наблюдают вашу тень(проекцию). Они скажут, что в  по их вселенной движется огромное пятно "темной материи", и это будет их об'ективной реальностью. А все дело лишь в том, что их мозг не может представить себе трехмерные об'екты.

Цитата: ivanovgoga от февраля 14, 2022, 19:53Есть идея, и эта идея создает окружающий нас мир.

Первичность идеала и креационизм — вещи параллельные. Из первичности духа и вторичности материи никак не следует сотворение первым второй.

Цитата: ivanovgoga от февраля 14, 2022, 19:53Вариантов идеализма мильон и есть такие, где все, кроме наблюдателя лишь иллюзия/фантазия его(наблюдателя) мозга.

Мы вроде об объективном говорили, а это уже крайняя форма субъективного.

Цитата: ivanovgoga от февраля 14, 2022, 19:53Если же наблюдают 100, а потом анализируют, то они решают, что это об'ективно

Это их проблемы, коллективные галлюцинации тоже никто не отменял. Само слово "решает" отменяет объективность.

Цитата: Bhudh от февраля 14, 2022, 20:00

Цитата: ivanovgoga от Если же наблюдают 100, а потом анализируют, то они решают, что это об'ективно

Это их проблемы, коллективные галлюцинации тоже никто не отменял. Само слово "решает" отменяет объективность.

То есть вы признаете, что  научные знания о мироздании  суб'ективны и наука не владеет информацией о реальном мире?

Цитата: ivanovgoga от февраля 15, 2022, 08:51
То есть вы признаете, что  научные знания о мироздании  суб'ективны и наука не владеет информацией о реальном мире?

И поэтому надо нести деньги попам.

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 15, 2022, 09:02

Цитата: ivanovgoga от То есть вы признаете, что  научные знания о мироздании  суб'ективны и наука не владеет информацией о реальном мире?

И поэтому надо нести деньги попам.

Такая обязаловка (десятина) только в иудаизме.

Цитата: ivanovgoga от февраля 15, 2022, 09:19
Такая обязаловка (десятина) только в иудаизме.

На что же живут служители всех остальных религий?

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 15, 2022, 09:24

Цитата: ivanovgoga от февраля 15, 2022, 09:19
Такая обязаловка (десятина) только в иудаизме.

На что же живут служители всех остальных религий?

В Индии брахманы живут на дакшину за проведение санскар. Духовные учителя (гуру) тоже получают дакшину за обучение от учеников.

Цитата: Lodur от февраля 15, 2022, 10:36
В Индии брахманы живут на дакшину за проведение санскар.

То есть берут деньги за проведение обрядов. А обряды для верующего обязательны (иначе — в ад, или карма испортится, или ещё что-нибудь в таком духе).

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 15, 2022, 10:42

Цитата: Lodur от февраля 15, 2022, 10:36
В Индии брахманы живут на дакшину за проведение санскар.

То есть берут деньги за проведение обрядов. А обряды для верующего обязательны (иначе — в ад, или карма испортится, или ещё что-нибудь в таком духе).

Вы по ссылке сходили? Дакшина — подарок. Ни законами государства, ни трудовым договором не регулируется.

И если вы хотите в ад, кто вас может остановить? Сколько людей — столько желаний. Самых разных.

Цитата: Lodur от февраля 15, 2022, 11:45
Дакшина — подарок. Ни законами государства, ни трудовым договором не регулируется.

Формально подарок, а на практике принято платить.

В православной церкви плата за обряды тоже считается добровольным пожертвованием, но...

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 15, 2022, 11:52
В православной церкви плата за обряды тоже считается добровольным пожертвованием, но...

Давайте уточним, что вы говорите только о РПЦ. Все зависит от головы. Какая голова -такие и руки.