Лингвофорум

Цитата: Lodur от февраля  9, 2022, 10:34
Наше пространство-время, вроде, не порождает другие

Вы уверены? Вы правда думаете, что черная дыра трамбует миллиарды звезд в об'ем футбольного мяча? Все это больше похоже на огромную воронку с выходом с другой стороны. При погружении в воронку стирается вся информация о материальном об'екте, кроме его гравитации.

Цитата: wandrien от февраля  9, 2022, 10:44
Ну а в той Вселенной откуда время и вообще она сама?

Вот тут материальная физика молча сопит в углу.

Цитата: ivanovgoga от февраля  9, 2022, 13:20
Вот тут материальная физика молча сопит в углу.

А есть нематериальная?

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля  9, 2022, 13:22

Цитата: ivanovgoga от Вот тут материальная физика молча сопит в углу.

А есть нематериальная?

Дык метафизика жы.

Цитата: ivanovgoga от февраля  9, 2022, 13:23
Дык метафизика жы.

Метафизика — это не физика.

Суть физики в том, что она позволяет что-то рассчитать.

А в метафизике никаких вычислений нет.

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля  9, 2022, 13:29
Суть физики

Лежит в ее названии.
Она об'ясняет природу этого мира.

Цитата: ivanovgoga от февраля  9, 2022, 13:41

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля  9, 2022, 13:29
Суть физики

Лежит в ее названии.
Она об'ясняет "природу" этого мира.

Ну если только речь идёт о физике уровня Аристотеля.

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля  9, 2022, 13:46
Ну если только речь идёт о физике уровня Аристотеля.

По вашему квантовая физика занимается чем-то другим? Физика прежде всего должна об'яснить, иначе вы не будете знать, что вам надо считать. А расчеты это лишь  ее часть, важная конечно, но не основная и относится больше к прикладному ее разделу.

Цитата: ivanovgoga от февраля  9, 2022, 13:51
А расчеты это лишь часть всего ее часть, важная конечно, но не основная и относится больше к прикладному ее разделу.

Вы судите о физике по популярным книжкам, где всё объясняется «на пальцах». На самом же деле в физике главное — формулы, а объяснение «на пальцах» играет вспомогательную роль.

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля  9, 2022, 13:55

Цитата: ivanovgoga от А расчеты это лишь часть всего ее часть, важная конечно, но не основная и относится больше к прикладному ее разделу.

Вы судите о физике по популярным книжкам, где всё объясняется «на пальцах».

а вы смешной.
Любая теория начинается с "об'яснения на пальцах". Математика лишь подтверждает или опровергает, если конечно может.

Цитата: ivanovgoga от февраля  9, 2022, 14:00
Любая теория начинается с "об'яснения на пальцах".

Все фрики тем и занимаются, что изобретают новые «объяснения на пальцах», а вот до математической проработки у них дело как-то не доходит. Потому они и остаются фриками.

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля  9, 2022, 14:08
Все фрики тем и занимаются, что изобретают новые «объяснения на пальцах», а вот до математической проработки у них дело как-то не доходит. Потому они и остаются фриками.

Да ладно вам. Целая куча гипотез придумана одними, а доказана совершенно другими.

Цитата: ivanovgoga от февраля  9, 2022, 14:25
Да ладно вам. Целая куча гипотез придумана одними, а доказана совершенно другими.

Фрику крайне сложно выдвинуть сколько-нибудь толковую гипотезу, потому что чаще всего он просто не знает, в каком направлении надо «копать». Где находятся перспективные «белые пятна».

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля  9, 2022, 14:35
Фрику крайне сложно выдвинуть сколько-нибудь толковую гипотезу, потому что чаще всего он просто не знает, в каком направлении надо «копать». Где находятся перспективные «белые пятна».

А при чем тут физика?
Ваше мнение о физике не изменит ее никоим образом. Она как была наукой о законах природы материальной вселенной, так ею и останется, а математика продолжит оставаться ее сестрой, к то му же младшей.

Цитата: ivanovgoga от февраля  9, 2022, 13:13Вы правда думаете, что черная дыра трамбует миллиарды звезд в об'ем футбольного мяча? Все это больше похоже на огромную воронку с выходом с другой стороны. При погружении в воронку стирается вся информация о материальном об'екте, кроме его гравитации.

Дык. Именно так. Но почему она должна перегонять вещество этой Вселенной в какую-то другую? В эту самую и перегоняет. Вы обратили внимание, что в чёрной дыре координаты меняются местами? Это очень напоминает односторонние поверхности, типа ленты Мёбиуса, бутылки Клейна и поверхности Дика. Может, чёрные дыры топологически сродни подобным поверхностям, только более сложные (учитывая, что там четыре координаты)?

Цитата: Lodur от февраля  9, 2022, 18:16В эту самую и перегоняет.

Но белые дыры не обнаружены.

Цитата: Lodur от февраля  8, 2022, 23:00

Цитата: ivanovgoga от февраля  8, 2022, 16:51Конечно было, но это не время нашей вселенной.

Может, и не было. Современная физика утверждает, что время — функция пространства, так что если пространства не было, то не было и времени.

Это в нашей вселенной , а как там в другой вселенной ?

Цитата: Bhudh от февраля  9, 2022, 18:19

Цитата: Lodur от февраля  9, 2022, 18:16В эту самую и перегоняет.

Но белые дыры не обнаружены.

Дык там со временем жестоко <сношаются половым образом>. Может, потому и не обнаружены, что выход из них в момент "рождения" Вселенной (или около того), и то, что мы видим, как реликтовое излучение - и есть "белая дыра", вернее, её остатки?

Цитата: forest от февраля  9, 2022, 18:22Это в нашей вселенной , а как там в другой вселенной ?

Мы тут наблюдамую Вселенную объяснить толком не можем, а вы хотите, чтобы мы что-то знали о ненаблюдаемых?

А между тем, гелиосфера, по последним данным, выглядит как-то так.

Цитата: ivanovgoga от февраля  9, 2022, 13:20

Цитата: wandrien от февраля  9, 2022, 10:44
Ну а в той Вселенной откуда время и вообще она сама?

Вот тут материальная физика молча сопит в углу.

Так а нам-то что с того?

Возникла "эта" Вселенная из "той" или не возникла, совершенно иррелевантно вопросу о Боге.

Цитата: ivanovgoga от февраля  9, 2022, 13:13

Цитата: Lodur от февраля  9, 2022, 10:34
Наше пространство-время, вроде, не порождает другие

Вы уверены? Вы правда думаете, что черная дыра трамбует миллиарды звезд в об'ем футбольного мяча? Все это больше похоже на огромную воронку с выходом с другой стороны. При погружении в воронку стирается вся информация о материальном об'екте, кроме его гравитации.

А почему бы так не думать?

Цитата: wandrien от февраля  9, 2022, 18:45
Возникла "эта" Вселенная из "той" или не возникла, совершенно иррелевантно вопросу о Боге.

Но это по крайней мере намекает на то, что в нигде и в никогда ничего не возникало. а значит первое "что-то", которое "вгде-то" кому-то надо было сотворить.

Цитата: ivanovgoga от февраля  9, 2022, 22:06
Но это по крайней мере намекает на то, что в нигде и в никогда ничего не возникало. а значит первое "что-то", которое "вгде-то" кому-то надо было сотворить.

Кому-то надо было сотворить Бога?

Цитата: Lodur от февраля  9, 2022, 18:16
Дык. Именно так. Но почему она должна перегонять вещество этой Вселенной в какую-то другую? В эту самую и перегоняет.

тогда она не обладала бы такой огромной массой. Вся поглощенная материя превращалась бы в "излучение"