Лингвофорум

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля  5, 2022, 23:40
Если было бы две «земли», двигающихся друг относительно друга, то можно было бы это использовать для движения тележки. Т. е. отбирать от них мощность.

Представьте, что вы стоите на платформе едущей 15км/ч, впереди едет запорожец 5км/ч, вы его начинаете обгонять он проносится назад мимо вас, и когда передний бампер поравнялся с вами, вы лупите по нему битой, а энергию на удар забираете от колёс. Спрашивается на сколько вы ускоритесь.

Так вы замедлитесь, а не ускоритесь. От колёс получите Х, затем 10% икса передадите запорожцу, немного замедлив его, а сами одновременно оттолкнётесь от него с силой 90% (а в случае с воздухом будет наоборот). И в чём ваш выигрыш в скорости?
Колёса на торможении выработали Х, а на отталкивании получился разгон 0,9Х.

Цитата: Валентин Н от февраля  5, 2022, 23:56
Представьте, что вы стоите на платформе едущей 15км/ч, впереди едет запорожец 5км/ч, вы его начинаете обгонять он проносится назад мимо вас, и когда передний бампер поравнялся с вами, вы лупите по нему битой, а энергию на удар забираете от колёс. Спрашивается на сколько вы ускоритесь.

Так вы замедлитесь, а не ускоритесь. От колёс получите Х, затем 10% икса передадите запорожцу, немного замедлив его, а сами одновременно оттолкнётесь от него с силой 90% (а в случае с воздухом будет наоборот). И в чём ваш выигрыш в скорости?
Колёса на торможении выработали Х, а на отталкивании получился разгон 0,9Х.

Валентин Н отменил закон сохранения импульса.

Цитата: Валентин Н от февраля  5, 2022, 23:30
С КПД-то что, винт же не от стены отталкивается, а от воздуха, т.е в большой степени работает вхолостую.

Известно, что КПД винта оптимизацией его формы можно довести до значений около 0,75..0,8 при некотором одном наивыгоднейшем режиме.

Цитата: Валентин Н от февраля  5, 2022, 22:29
Ещё можно что-то типа гусеничного привода сделать, чтобы паруса (красные панели)  двигались назад, оставаясь неподвижными к земле.

а верхние за счёт чего будут двигаться вперёд?

Цитата: Andrey Lukyanov от февраля  6, 2022, 00:04
Валентин Н отменил закон сохранения импульса.

Это почему?

Цитата: BormoGlott от февраля  6, 2022, 07:52
а верхние за счёт чего будут двигаться вперёд?

Внизу скорость будет двойной же.

Кстати, чтобы отталкиваться от чего-то идущего назад, толкатель должен двигаться быстрее него.

Цитата: Валентин Н от февраля  6, 2022, 12:18

Цитата: BormoGlott от а верхние за счёт чего будут двигаться вперёд?

Внизу скорость будет двойной же.

скорость чего?
ваша колымага, вообще, в какую сторону движется?

Цитата: BormoGlott от февраля  6, 2022, 13:32
скорость чего?

А верхние - что?

Цитата: BormoGlott от февраля  6, 2022, 07:52
а верхние за счёт чего будут двигаться вперёд?

Цитата: BormoGlott от февраля  6, 2022, 13:32
ваша колымага, вообще, в какую сторону движется?

Вы тоже не можете детские картинки осилить?

Цитата: Валентин Н от февраля  6, 2022, 13:36
А верхние - что?

что, что? Чё непонятного, эти ваши

Цитата: Валентин Н от февраля  5, 2022, 22:29
паруса (красные панели)

Цитата: Валентин Н от февраля  6, 2022, 13:36
Вы тоже не можете детские картинки осилить?

Да уж где нам!

Цитата: BormoGlott от февраля  6, 2022, 13:43

Цитата: Валентин Н от верхние - что?

что, что? Чё непонятного, эти ваши

Цитата: Валентин Н от паруса (красные панели)

Так я и написал, вперёд они движутся снизу (с двойной скоростью). А наверху они стоят относительно земли.
Автомобиль едет влево, куда указывает стрелка (а выдумали для чего она там). А гнутая стрелка указывает как движется гусеница: внизу по ходу, вверху против хода.

Цитата: Валентин Н от февраля  6, 2022, 13:53
А наверху они стоят относительно земли.

Ну с Томаном выяснили, что совсем неподвижными они быть не могут, должны немного двигаться вперёд.

Цитата: BormoGlott от февраля  6, 2022, 07:52
а верхние за счёт чего будут двигаться вперёд?

Машина же едет вперёд. А противоход значит должен быть чуть медленнее. Или я тогда вопрос не понимаю.

Цитата: Валентин Н от февраля  6, 2022, 13:53
Автомобиль едет влево, куда указывает стрелка

Цитата: Валентин Н от февраля  6, 2022, 13:53
вперёд они движутся снизу (с двойной скоростью). А наверху они стоят относительно земли.

колёса и гусеница движутся в противоположных направлениях?

Цитата: BormoGlott от февраля  6, 2022, 16:17
колёса и гусеница движутся в противоположных направлениях?

Колёса вращаются против часовой стрелки, а гусеница по.

Верхние неподвижны относительно земли или немного двигаются вперёд, нижние движутся вперёд в два раза быстрее, а телега за счёт чего движется, откуда берётся энергия на движение?

Цитата: BormoGlott от февраля  6, 2022, 18:27
Верхние неподвижны относительно земли или немного двигаются вперёд, нижние движутся вперёд в два раза быстрее, а телега за счёт чего движется, откуда берётся энергия на движение?

Так в паруса ветер дует: они смещаются немного, а телегу выталкивают вперёд.

Цитата: Валентин Н от февраля  6, 2022, 21:53
Так в паруса ветер дует: они смещаются немного, а телегу выталкивают вперёд.

а ветер к вас куда дует, сзади или навстречу?

Цитата: BormoGlott от февраля  6, 2022, 22:05
а ветер к вас куда дует, сзади или навстречу?

Сзади же, мы же попутный ветер обсуждаем.

Цитата: Валентин Н от февраля  6, 2022, 22:25
Сзади же

значит ваша телега едет медленнее ветра?

Цитата: BormoGlott от февраля  6, 2022, 22:31
значит ваша телега едет медленнее ветра?

Телега быстрее, но паруса медленнее.

Цитата: BormoGlott от февраля  6, 2022, 22:31
значит ваша телега едет медленнее ветра?

Почему медленней? Паруса относительно земли почти не движутся, т.е давление на них остаётся постоянным, а телега разгоняется.
Это как на море при боковом ветре.

Цитата: Валентин Н от февраля  6, 2022, 22:36
давление на них остаётся постоянным,

Давление на верхние паруса справа, на нижние давления нет, поэтому на гусеницу будет действовать момент вращения, направленный против часовой стрелки, а не так как у вас на рисунке

Цитата: BormoGlott от февраля  6, 2022, 22:59
Давление на верхние паруса справа, на нижние давления нет, поэтому на гусеницу будет действовать момент вращения, направленный против часовой стрелки, а не так как у вас на рисунке

Наконец-то этот вопрос всплыл! Я уж думал никто не задаст.
Усилие, приложенное к низу приводной шестерёнки, перейдёт в толкание, а не во вращение. Колёса покатятся вперёд, а не назад.



Чем меньше шестерёнка плечо зубчика, тем тяжелее будет раскручивать колёса. Соответственно, давление на зубчик будет уходить не на вращение, а на толкание.

На этом основана эта игрушка.

Цитата: Валентин Н от февраля  6, 2022, 23:21
Усилие, приложенное к низу приводной шестерёнки, перейдёт в толкание, а не во вращение.

Ну, изобразите схемку такого привода, а то пока что всё неочевидно

Цитата: BormoGlott от февраля  7, 2022, 07:03

Цитата: Валентин Н от февраля  6, 2022, 23:21
Усилие, приложенное к низу приводной шестерёнки, перейдёт в толкание, а не во вращение.

Ну, изобразите схемку такого привода, а то пока что всё неочевидно

Так я вам видео выложил.

Цитата: Валентин Н от февраля  7, 2022, 20:10
Так я вам видео выложил.

На видео только верёвка или палка, нет ни красных труселей парусов, ни гусеницы, а это самое интересное. Или вы думали, что показав мне эту катушку с верёвкой, вы мне прям Америку открыли