Лингвофорум

Цитата: Lodur от февраля  3, 2022, 23:38

Цитата: Leo от февраля  3, 2022, 23:25что мать Чарльза потомица украинского князя

Разве на Украине когда-нибудь бывали князья?

Цитата: Lodur от февраля  3, 2022, 23:38

Цитата: Leo от февраля  3, 2022, 23:25что мать Чарльза потомица украинского князя

Разве на Украине когда-нибудь бывали князья?

Цитата: alant от февраля  4, 2022, 01:42

Цитата: Lodur от февраля  3, 2022, 23:38

Цитата: Leo от февраля  3, 2022, 23:25что мать Чарльза потомица украинского князя

Разве на Украине когда-нибудь бывали князья?

(wiki/ru) Владимир_Святославич

Цитата: Lodur от февраля  3, 2022, 23:38

Цитата: Leo от февраля  3, 2022, 23:25что мать Чарльза потомица украинского князя

Разве на Украине когда-нибудь бывали князья?

Цитата: Lodur от февраля  4, 2022, 09:01

Цитата: alant от февраля  4, 2022, 01:42

Цитата: Lodur от февраля  3, 2022, 23:38

Цитата: Leo от февраля  3, 2022, 23:25что мать Чарльза потомица украинского князя

Разве на Украине когда-нибудь бывали князья?

(wiki/ru) Владимир_Святославич

Этот и другие — князья древнерусского государства. А вот чтобы конкретно "великий князь вся Украины" — таких было?

Цитата: Leo от февраля  4, 2022, 10:18
ну кто себя в здравом уме так назовёт? Украина означало просто окраина. Велика ли честь быть князем окраины?

Цитата: Lodur от февраля  4, 2022, 09:01
А вот чтобы конкретно "великий князь вся Украины" — таких было?

Цитата: Leo от февраля  4, 2022, 10:18
Украина означало просто окраина.

Цитата: Awwal12 от февраля  4, 2022, 11:18

Цитата: Leo от февраля  4, 2022, 10:18
Украина означало просто окраина.

Хуже всего, что где-то до конца XVI века были только какие-то конкретные украины, а Украины как собственного топонима не было. Тем не менее, князья на Украине были, в основном из гедиминовичей (Чарторыйские, Курцевичи и пр.).

Цитата: Leo от февраля  4, 2022, 12:13
князья конечно были. Но никому из них не приходило в голову величать себя князьями Украины

Цитата: Awwal12 от февраля  4, 2022, 11:18Тем не менее, князья на Украине были, в основном из гедиминовичей (Чарторыйские, Курцевичи и пр.).

Цитата: Lodur от февраля  4, 2022, 12:59

Цитата: Awwal12 от Тем не менее, князья на Украине были, в основном из гедиминовичей (Чарторыйские, Курцевичи и пр.).

Не, ну так-то на Украине местами даже короли были. Только они были или Галицкими (как вариант Галицко-Волынскими), или Литовскими, или "всея Руси". Не Украины, 100 отсотков.

Цитата: kemerover от февраля  4, 2022, 12:32

Цитата: Leo от февраля  4, 2022, 12:13
князья конечно были. Но никому из них не приходило в голову величать себя князьями Украины

Палеологи себя тоже не императорами Византии называли.

Цитата: Awwal12 от февраля  4, 2022, 13:05

Цитата: Lodur от февраля  4, 2022, 12:59

Цитата: Awwal12 от Тем не менее, князья на Украине были, в основном из гедиминовичей (Чарторыйские, Курцевичи и пр.).

Не, ну так-то на Украине местами даже короли были. Только они были или Галицкими (как вариант Галицко-Волынскими), или Литовскими, или "всея Руси". Не Украины, 100 отсотков.

Зачем "литовскими"? Была куча местечковых княжеских родов, восходящих к Гедиминовичам. Если они жили и имели какие-то земли на Украине, то и были, соответственно, украинскими князьями по определению этого слова. Никто же не говорит про великих князей Украины.

Цитата: kemerover от февраля  4, 2022, 12:32

Цитата: Leo от февраля  4, 2022, 12:13
князья конечно были. Но никому из них не приходило в голову величать себя князьями Украины

Палеологи себя тоже не императорами Византии называли.

Цитата: Leo от февраля  4, 2022, 13:08
наверно владение каким-то уездом на Украине не даёт права называться украинским князем

Цитата: Lodur от февраля  3, 2022, 23:38

Цитата: Leo от февраля  3, 2022, 23:25что мать Чарльза потомица украинского князя

Разве на Украине когда-нибудь бывали князья?

Цитата: Awwal12 от февраля  4, 2022, 13:28

Цитата: Leo от февраля  4, 2022, 13:08
наверно владение каким-то уездом на Украине не даёт права называться украинским князем

Князем давало право называться происхождение. Это русская, не европейская система, где титул наследовался просто по факту принадлежности к роду. В РИ этому соответствовал титул "сиятельного князя".

Цитата: Leo от февраля  4, 2022, 23:29

Цитата: Awwal12 от февраля  4, 2022, 13:28

Цитата: Leo от февраля  4, 2022, 13:08
наверно владение каким-то уездом на Украине не даёт права называться украинским князем

Князем давало право называться происхождение. Это русская, не европейская система, где титул наследовался просто по факту принадлежности к роду. В РИ этому соответствовал титул "сиятельного князя".

титул князя сильно обесценимся уже не позднему средневековью, титул давали мордовским панкам, князьям грузинским и черкесским , многие из которых пахали землю как обычные крестьяне

Цитата: Leo от февраля  4, 2022, 23:29
титул князя сильно обесценимся уже не позднему средневековью, титул давали мордовским панкам

Цитата: forest от февраля  4, 2022, 23:43

Цитата: Leo от февраля  4, 2022, 23:29

Цитата: Awwal12 от февраля  4, 2022, 13:28

Цитата: Leo от февраля  4, 2022, 13:08
наверно владение каким-то уездом на Украине не даёт права называться украинским князем

Князем давало право называться происхождение. Это русская, не европейская система, где титул наследовался просто по факту принадлежности к роду. В РИ этому соответствовал титул "сиятельного князя".

титул князя сильно обесценимся уже не позднему средневековью, титул давали мордовским панкам, князьям грузинским и черкесским , многие из которых пахали землю как обычные крестьяне

Ещё царь Саул пахал землю .

Цитата: _Swetlana от февраля  5, 2022, 00:09

Цитата: Leo от февраля  4, 2022, 23:29
титул князя сильно обесценимся уже не позднему средневековью, титул давали мордовским панкам

английским рокерам вроде давали титул барона

Цитата: Leo от февраля  5, 2022, 00:19

Цитата: _Swetlana от февраля  5, 2022, 00:09

Цитата: Leo от февраля  4, 2022, 23:29
титул князя сильно обесценимся уже не позднему средневековью, титул давали мордовским панкам

английским рокерам вроде давали титул барона

баронский титул в России обесценился ещё в 19 веке

Цитата: piton от февраля  5, 2022, 02:40
Деньги