Лингвофорум

Цитата: Devorator linguarum от декабря 31, 2021, 18:25
Аутист если туда и попадет, ему без социальных навыков там будет неприятно, и он постарается второй раз не попадать. (Если не ставит перед собой задачу перетерпеть и через это все-таки научиться каким-то социальным навыкам.)

Аутист туда тоже попадёт, и ему там будет приятно. Собственно, и он сам, и окружающие могут даже и не догадываться, что он аутист (ну, если речь не идёт о каких-то совсем уж крайних случаях).

Цитата: Devorator linguarum от декабря 31, 2021, 18:25
Чтобы договориться с кем-то из участников тусовки о перепихе, тоже вроде как социальные навыки нужны обычные. Но далеко не все участники тусовок могут это сделать, что доказывает, что на самом деле для договаривания о перепихе социальные навыки нужны бóльшие, чем просто для участия в тусовке. А для групповухи социальные навыки нужны еще бóльшие, т.к. договариваться (да и просто преодолевать свое стеснение) придется с несколькими разными людьми, а не с одним.

Вы не учитываете, что сейчас это значит договариваться о чём-то, что противоречит морали, которую в человека всю жизнь с самого раннего детства впихивали, о чём как бы нельзя, неприлично говорить вслух, надо преодолевать стеснение и т.д. В правильной коммунистической утопии такового стеснения изначально просто нет, и морали этой людям не впихивали.

Цитата: Валентин Н от декабря 31, 2021, 16:09
Если он не описан, это не значит, что его нет.

Там совершенно чётко описаны по крайней мере отдельные дико (необъяснимо для коммунистической утопии) закомплексованные в смысле любви и секса люди, у которых от этого дела так срывает крышу, что они устраивают (или едва не устраивают) какую-то дичь. Совершенно недопустимо для покорителей космоса и всё такое.

Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 14:48
Ефремов был нормальным мужиком, женщин у него было достаточно.
Зачем ему мечтать о промискуитетах...

Так тут вот в чём штука. Женщин нормальному мужику никогда не бывает достаточно, строго говоря. Но не только в этом дело. Коммунистическое общество предполагает, что все люди стараются развиваться, быть как можно лучше, и общество этому способствует (в отличие, например, от нынешнего, где и система образования, и множество других аспектов общества нацелены, наоборот, на формирование быдла/мещанства). Соответственно, сейчас нужно ещё очень поискать такого человека подходящего пола, чтобы был таким симпатичным и соблазнительным, что невозможно устоять. Но в коммунистическом обществе такими симпатичными и соблазнительными, что невозможно устоять, могут оказаться почти все. И тогда просто не остаётся никакого другого разумного и этичного выбора.

Цитата: Python от декабря 31, 2021, 18:21

Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 16:11
Утопия существует только в виде текста. Это же не репортаж из другого мира.
В тексте всё культурненько: М и Ж формируют пары (юридически отношения, разумеется, не закрепляются).

Обо всём остальном можно домысливать по мере своей испорченности.

Что произойдет, если вместо пары сформируется тройка с общего согласия всех троих? Или если человек участвует сразу в двух парах тайно от своих партнеров? Юридически это не закреплено — следовательно, ограничением может быть лишь воспитание? Или человеку могут грозить какие-то санкции за аморальное поведение?

Теоретически возможны разные конфигурации.
Но именно у Ефремова ничего подобного не описано. Уж не знаю, мешала ли советская цензура, или на самом деле такие варианты он считал неприемлемыми и не хотел включить их в свой мир.

ЦитироватьЧеловек поднялся до настоящей любви, но здесь у
вас продолжают считать по-пещерному,  что  любовь  только  страсть,  а
страсть  только  половое соединение.  Надо ли говорить вам,  насколько
истинная  влюбленность  богаче,  ярче,  продолжительнее?  То   великое
соответствие  всем  стремлениям,  вкусам,  мечтам,  что  можно назвать
любовью,  и у нас на Земле не находится легко и просто. Для нас любовь
- священное слово, означающее чувство всеобъемлющее и многогранное. Но
и в самом узком своем смысле чисто физическая,  половая любовь никогда
не  имеет  одностороннего  оттенка. Это  больше чем наслаждение,  это
служение любимому человеку (одному... любимому...) и вместе с ним красоте и  обществу,  иногда
даже  подчиняясь требованиям генетических законов вопреки своим личным
вкусам,  если они расходятся  с  ними,  при  желании  иметь  детей.  А
коварную  силу  неразряженных гормонов мы научились выпускать на волю,
создавая внутреннее спокойствие и гармонию...
     - Неужели  на Земле не научились регулировать эту силу химически,
лекарством? - задал вопрос знакомый Эвизе нейрохирург.
     - Лучше  не  вмешиваться  в  сложнейшую  вязь гормонов,  держащих
психофизиологическую  основу  индивида,  а  идти  естественным   путем
эротического воспитания.
     - И  вы  обучаете  эротике  девушек  и  юношей?   Неслыханно!   -
воскликнул нейрохирург.
     - На Земле это  началось  несколько  тысяч  лет  назад.  Храмовая
эротика  Древней  Греции,  Финикии,  Индии,  возведенная в религиозное
служение.  Девадази - храмовые танцовщицы изучали и практиковали  Эрос
такой интенсивности,  чтобы полностью исчерпать сексуальные стремления
и перевести человека на иные помыслы. Таковы и тантрические обряды для
женщин.

Говорится о неком сексуальном воспитании юношества, но из этого, конечно, ещё не следует промискуитет.

Цитата: Toman от декабря 31, 2021, 19:03
Женщин нормальному мужику никогда не бывает достаточно, строго говоря.

Это если считать нормальным мужиком только того, у которого все интересы ниже пояса. Который мужик стремится к чему-то еще, у того мужика женщины начинают конкурировать с этим чем-то еще как минимум за время, а возможно, и за другие ресурсы. Можете, конечно, считать этого мужика ненормальным...

Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 21:01
или на самом деле такие варианты он считал неприемлемыми и не хотел включить их в свой мир.

Да мало ли чего он хотел. Он задал начальные условия и из них выводятся некие следствия, если они ему не нравятся, значит он должен описать дополнительные (сдерживающие) условия.

Может, предполагается, что немоногамные отношения в процессе обучения должны исчерпать себя, и позже вызывать только отвращение?

Цитата: Python от января  1, 2022, 00:51
Может, предполагается, что немоногамные отношения в процессе обучения должны исчерпать себя, и позже вызывать только отвращение?

Но почему это должно предполагаться?

Цитата: Python от января  1, 2022, 00:51
Может, предполагается, что немоногамные отношения в процессе обучения должны исчерпать себя, и позже вызывать только отвращение?

наверно надо подходить индивидуально

Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 21:01
Уж не знаю, мешала ли советская цензура, или на самом деле такие варианты он считал неприемлемыми и не хотел включить их в свой мир.

И советская цензура, и опасение просто слишком шокировать некоторых читателей. Но может быть, и сам не хотел (хотя причины этого понять сложно - может быть, всё то же влияние буржуазного мира в широком смысле).

Цитата: Devorator linguarum от декабря 31, 2021, 21:45
Это если считать нормальным мужиком только того, у которого все интересы ниже пояса.

Для интересов собственно ниже пояса много женщин и не требуется. Достаточно одной, не обязательно красивой. А многим и вообще ни одной не требуется. Так что речь идёт как раз об интересах выше пояса, конечно.

Цитата: Devorator linguarum от декабря 31, 2021, 21:45
Который мужик стремится к чему-то еще, у того мужика женщины начинают конкурировать с этим чем-то еще как минимум за время, а возможно, и за другие ресурсы.

Такая логика работает, когда для любого прикосновения к этой самой женщине нужно затрачивать действительно целую кучу времени, нервов, сил, денег и т.д. А если в обществе такое не принято и не требуется, то ничто не мешает их лапать (а женщинам - соотв. лапать мужиков) просто между делом, без ущерба для других интересов и задач.

Цитата: Python от января  1, 2022, 00:51
Может, предполагается, что немоногамные отношения в процессе обучения должны исчерпать себя, и позже вызывать только отвращение?

А у нас сейчас речь вообще не про "отношения", точнее, не только про них. А и про развлечения вне "отношений".

Про дозволенность промискуитета - тут может быть оборотная сторона. Если в промискуитете нет никакого элемента запретности и пикантности, он может и не вызывать особого интереса. Бедняк, приходя в магазин, думает, что сожрал бы всё, богач, обожравшись пару раз, понимает, что от обжорства лишний вес и болит живот. И вообще, промискуитет - это из серии "грубых" удовольствий. У людей с тонкой душевной организацией (а таковых в ефремовском мире большинство) запрос на такое должен быть невысоким.

Цитата: Toman от января  1, 2022, 02:01
Такая логика работает, когда для любого прикосновения к этой самой женщине нужно затрачивать действительно целую кучу времени, нервов, сил, денег и т.д. А если в обществе такое не принято и не требуется, то ничто не мешает их лапать (а женщинам - соотв. лапать мужиков) просто между делом, без ущерба для других интересов и задач.

Тут есть такая тема, что обычно неприятно, когда тобой тупо пользуются. Женщина с тобой просто развлекается, а ты, допустим, хочешь, чтобы для неё ты был чем-то большим, это льстит твоему самолюбию. И вот эти несовпадения ожиданий порождают весьма грубые в плане ощущений побочные эффекты. А всё из-за того, что "хочу" одних людей не совпадает с "хочу" других. Природа всё хитро придумала: она сама задаёт граничные условия при помощи всех вот этих штук. И то, что в основной массе всех обществ практикуется серийная (во времени) моногамность с умеренным хождением на сторону, выходит из человеческой природы, а не одной только буржуазной морали. Нигде, даже у дикарей, не практикуется свободное облапывание всех всеми. Потому что полапать симпатичный объект многие не против, а вот быть объектами облапывания люди чаще не хотят, чем хотят.

Цитата: злой от января  1, 2022, 08:26
Про дозволенность промискуитета - тут может быть оборотная сторона. Если в промискуитете нет никакого элемента запретности и пикантности, он может и не вызывать особого интереса. Бедняк, приходя в магазин, думает, что сожрал бы всё, богач, обожравшись пару раз, понимает, что от обжорства лишний вес и болит живот. И вообще, промискуитет - это из серии "грубых" удовольствий. У людей с тонкой душевной организацией (а таковых в ефремовском мире большинство) запрос на такое должен быть невысоким.

А зачем вообще должен быть элемент  запретности и пикантности ? Промискуитет разве про это ? Если он вообще конечно был.

Цитата: Python от января  1, 2022, 00:51
Может, предполагается, что немоногамные отношения в процессе обучения должны исчерпать себя, и позже вызывать только отвращение?

Самые немоногамные из приматов это наверно бонобо. Не знаю вызывает ли у них немоногамия отвращение .

Читаю тему и понимаю - как же скучно я живу 

Цитата: Хромис Красавец от января  1, 2022, 10:15
Читаю тему и понимаю - как же скучно я живу 

Цитата: forest от января  1, 2022, 08:59
Если он вообще конечно был.

Весьма вероятно, не было. злой правильно пишет, судя по всему для нас характерна серийная моногамия - именно в неё мы скатываемся всегда, когда условия более - менее благоприятные для жизни

Цитата: Vesle Anne от января  1, 2022, 10:20

Цитата: forest от января  1, 2022, 08:59
Если он вообще конечно был.

Весьма вероятно, не было. злой правильно пишет, судя по всему для нас характерна серийная моногамия - именно в неё мы скатываемся всегда, когда условия более - менее благоприятные для жизни

А может наоборот в этом и причина скатывания , что более-менее , а не идеально благоприятные. Моногамия в бытовых отношениях и моногамия в сексуальных отношениях, это мне кажется две большие разницы, и люди мне кажется путают первое со вторым.

Цитата: forest от января  1, 2022, 10:31
Моногамия в бытовых отношениях и моногамия в сексуальных отношениях, это мне кажется две большие разницы

Как раз хотела это написать тоже Томан частично прав в том, что у Ефремова для товарищей по их собственным словам "обученных эросу" они слишком заморачиваются на тему секса. Логично предположить, что при в целом доминировании моногамных пар в том, что касается отношений, именно к сексу они, по-идее, должны относиться намного проще

Цитата: Хромис Красавец от января  1, 2022, 10:15
Читаю тему и понимаю - как же скучно я живу 

измучены моногамией?

Ага. А ещё нехваткой промискуетета (не знаю, что это такое, но звучит  заманчиво    )

Цитата: Хромис Красавец от января  1, 2022, 14:15
Ага. А ещё нехваткой промискуетета (не знаю, что это такое, но звучит  заманчиво    )

Так отдельно надо читать это история " про мисс куитет "

Цитата: злой от января  1, 2022, 08:37
Нигде, даже у дикарей, не практикуется свободное облапывание всех всеми.

Почему "даже"-то? На то они и дикари, чтоб у них всё было сложно. Чем более дикари, тем сложнее, больше всяких запретов и ограничений.

Цитата: злой от января  1, 2022, 08:37
Потому что полапать симпатичный объект многие не против, а вот быть объектами облапывания люди чаще не хотят, чем хотят.

Я, пожалуй, припоминаю только один случай, когда мне было не очень приятно быть объектом облапывания со стороны женщины (ну, если сразу исключить те варианты облапывания, которые слишком физически болезненны/слишком щекотны) - это когда я был в средних классах школы, а в роли лапающей была классная руководительница. И то, в этом не было бы ничего неприятного, если бы не столь напряжённые отношения конкретно с ней, и/или если бы облапывание происходило наедине, а не при всём классе. (Под облапыванием в данном случае понимается просто парный танец). И да - если бы в обществе практиковалось почти свободное облапывание всех всеми, то в этой ситуации не было бы ничего неприятного даже невзирая на напряжённые отношения и на то, что при всех - потому как это было бы вообще совершенно нормально.