Лингвофорум

Цитата: Валентин Н от декабря 31, 2021, 15:46
Так это не устаревшая, а наоборот, супер прогрессивная, которая пока не доступна.

Большой Вавилон: суперпушка Ирака и трагедия конструктора

Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 15:49
Но зачем мужчине, удовлетворенному своей личной жизнью, мечтать о промискуитете?

А как вы себе представляете этот промискуитет?

ЦитироватьПромискуите́т (от лат. prōmiscuus «без разбора», «общий») — беспорядочная, ничем и никем не ограниченная половая связь со многими партнёрами.

В мире Ефремова этого нет, не описано. Там пары.

Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 16:05

ЦитироватьПромискуите́т (от лат. prōmiscuus «без разбора», «общий») — беспорядочная, ничем и никем не ограниченная половая связь со многими партнёрами.

В мире Ефремова этого нет, не описано. Там пары.

Если он не описан, это не значит, что его нет. Более того, а если утверждать что его там действительно нет, то нужны доказательства. Ибо в описанном обществе его не могло не быть, и его отсутствие надо обосновывать.

Утопия существует только в виде текста. Это же не репортаж из другого мира.
В тексте всё культурненько: М и Ж формируют пары (юридически отношения, разумеется, не закрепляются).

Обо всём остальном можно домысливать по мере своей испорченности.

Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 16:11
Утопия существует только в виде текста. Это же не репортаж из другого мира.
В тексте всё культурненько: М и Ж формируют пары

А кщё можно придумать текст, в котором будет описана жуткая нищета и перенаселение, но при этом там не будет воровства, убийств, войн за ресурсы, а все будут святыми.

 А был ли вообще этот самый промискуитет ?

Цитата: Валентин Н от декабря 31, 2021, 16:13
А кщё можно придумать текст, в котором будет описана жуткая нищета и перенаселение, но при этом там не будет воровства, убийств, войн за ресурсы, а все будут святыми.

А насилие домысливать в меру своей испорченности.

Цитата: forest от декабря 31, 2021, 16:16
А был ли вообще этот самый промискуитет ?

Не важно. Он может быть в фантазиях.

Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 16:19

Цитата: forest от декабря 31, 2021, 16:16
А был ли вообще этот самый промискуитет ?

Не важно. Он может быть в фантазиях.

Там описано общество, где есть все условия для его возникновения. И если его там всё-таки нет, то надо указать на препятствия для его появления, а они там тоже не указаны.
Т.е либо он там есть, либо указанный мир не проработан, т.е это халтура.

Цитата: Хромис Красавец от декабря 31, 2021, 14:32
В его книгах каждый человек думает не только о себе, но и обо всех людях, поэтому их поступки логичные и разумные.

Ну вот представим, что в ефремовском мире человек, не бездельник, который о ближних думает не меньше нас с вами, но вот хочет он строить не коммунизм, а, допустим, анархо-синдикализм. И что - "езжай-ка ты, родной, на Цейлон"? Вот вам и свобода самовыражения.

Цитата: Валентин Н от декабря 31, 2021, 16:22

Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 16:19

Цитата: forest от декабря 31, 2021, 16:16
А был ли вообще этот самый промискуитет ?

Не важно. Он может быть в фантазиях.

Там описано общество, где есть все условия для его возникновения. И если его там всё-таки нет, то надо указать на препятствия для его появления, а они там тоже не указаны.
Т.е либо он там есть, либо указанный мир не проработан, т.е это халтура.

Препятствие - нравственность, которой учат.

Цитата: Валентин Н от декабря 31, 2021, 16:22

Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 16:19

Цитата: forest от декабря 31, 2021, 16:16
А был ли вообще этот самый промискуитет ?

Не важно. Он может быть в фантазиях.

Там описано общество, где есть все условия для его возникновения. И если его там всё-таки нет, то надо указать на препятствия для его появления, а они там тоже не указаны.
Т.е либо он там есть, либо указанный мир не проработан, т.е это халтура.

В нашем мире люди знают, что за убийство сажают, но основная масса людей не убивает просто потому, что в голове есть "внутренний предохранитель". Надо думать, что даже при наличии возможности участвовать в промискуитете значительное количество людей от этой возможности воздержится. Свингерские вечеринки - довольно маргинальная забава сейчас, почему к ней должно быть другое отношение в ефремовском мире?

Цитата: Vesle Anne от декабря 31, 2021, 15:11

Цитата: Devorator linguarum от декабря 31, 2021, 14:53
А в опросе написано же - "какая жизнь вам представляется более привлекательной".

Добавьте, пожалуйста, вариант, оба хуже. Т. е. ничего из вышеперечисленного

Оффтоп, но тогда какую утопию вы хотели бы?

Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 16:30
Препятствие - нравственность, которой учат.

Христианской нравственности? Это там промискуитет аморален, а с чего вы взяли, что в том обществе тоже он считается аморальным?

Цитата: злой от декабря 31, 2021, 16:33
Надо думать, что даже при наличии возможности участвовать в промискуитете значительное количество людей от этой возможности воздержится.

С чего бы? Разве это для них что-то плохое?

Участие в промискуитете требует налоичия повышенных социальных навыков. Возможно, даже талантов. А они не у всех есть.

Цитата: Devorator linguarum от декабря 31, 2021, 17:39
Участие в промискуитете требует налоичия повышенных социальных навыков. Возможно, даже талантов.

Это сейчас, когда это не считается нормой. А когда это норма, никаких повышенных социальных навыков не потребуется. Достаточно только базовых обычных для всех в том обществе гигиенических.

Цитата: Toman от декабря 31, 2021, 17:56
Это сейчас, когда это не считается нормой. А когда это норма, никаких повышенных социальных навыков не потребуется. Достаточно только базовых обычных для всех в том обществе гигиенических.

Как это не потребуется? Это ж разновидность общения. В промискуитете общения больше во столько раз, во сколько больше там число участников. А для общения нужны социальные навыки, и чем общения больше, тем и таких навыков требуется больше.

Цитата: Devorator linguarum от декабря 31, 2021, 18:01
Как это не потребуется?

Не больше чем в обычной тусовке.

Так в обычной тусовке без социальных навыков тоже делать нечего.

Цитата: злой от декабря 31, 2021, 16:33
В нашем мире люди знают, что за убийство сажают, но основная масса людей не убивает просто потому, что в голове есть "внутренний предохранитель". Надо думать, что даже при наличии возможности участвовать в промискуитете значительное количество людей от этой возможности воздержится. Свингерские вечеринки - довольно маргинальная забава сейчас, почему к ней должно быть другое отношение в ефремовском мире?

Довольно странная аналогия. Очевидно же, что убийство - это причинение абсолютно необратимого вреда, а по ходу дела, в большинстве случаев, и страданий. Правильные же сексуальные развлечения - это сплошная польза и удовольствия для участников. Поэтому убийства сдерживаются внутренним предохранителем на причинение вреда - но аналогичного предохранителя против причинения пользы и удовольствий не существует. Есть только навязанная мораль, "нравственность", а также банальный страх перед потенциально злонамеренными людьми - собственно, данная сторона морали/"нравственности" изначально, видимо, из этого страха и идёт. Коммунистическое общество же фундаментально стоит на том, что злонамеренные люди (и все отдельные проявления такого поведения) постоянно и систематически подвергаются жесточайшему террору до полного перевоспитания, либо уничтожения, либо изоляции от общества. А значит, риск случайно встретить злонамеренного стремится к нулю. А значит, нет резона для страха и вытекающей из этого ограничивающей сексуальной морали.

Цитата: Devorator linguarum от декабря 31, 2021, 18:12
Так в обычной тусовке без социальных навыков тоже делать нечего.

Там и навыки нужны обычные, да аутист туда не попадёт.

Цитата: Мечтатель от декабря 31, 2021, 16:11
Утопия существует только в виде текста. Это же не репортаж из другого мира.
В тексте всё культурненько: М и Ж формируют пары (юридически отношения, разумеется, не закрепляются).

Обо всём остальном можно домысливать по мере своей испорченности.

Что произойдет, если вместо пары сформируется тройка с общего согласия всех троих? Или если человек участвует сразу в двух парах тайно от своих партнеров? Юридически это не закреплено — следовательно, ограничением может быть лишь воспитание? Или человеку могут грозить какие-то санкции за аморальное поведение?

Цитата: Валентин Н от декабря 31, 2021, 18:15

Цитата: Devorator linguarum от декабря 31, 2021, 18:12
Так в обычной тусовке без социальных навыков тоже делать нечего.

Там и навыки нужны обычные, да аутист туда не попадёт.

Аутист если туда и попадет, ему без социальных навыков там будет неприятно, и он постарается второй раз не попадать. (Если не ставит перед собой задачу перетерпеть и через это все-таки научиться каким-то социальным навыкам.)

Чтобы договориться с кем-то из участников тусовки о перепихе, тоже вроде как социальные навыки нужны обычные. Но далеко не все участники тусовок могут это сделать, что доказывает, что на самом деле для договаривания о перепихе социальные навыки нужны бóльшие, чем просто для участия в тусовке. А для групповухи социальные навыки нужны еще бóльшие, т.к. договариваться (да и просто преодолевать свое стеснение) придется с несколькими разными людьми, а не с одним.

Цитата: Devorator linguarum от декабря 31, 2021, 18:25
Чтобы договориться с кем-то из участников тусовки о перепихе

Это лишнее. Перепих ни чем не отличается от поиграть в бадминтон.