Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Лузитанский: всё-таки парароманский или что?

Автор ta‍criqt, июня 21, 2021, 07:45

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2
Действия пользователя

ta‍criqt

июня 21, 2021, 07:45
Устраиваем своеобразное голосование: кто что может сказать на основе своих знаний.
Я лично затрудняюсь утверждать что-то без сомнений.

Agnius

#1
июня 22, 2021, 16:06
Глянул 5 фабул на вики, больше похоже на италийский. Форма д.п. ед.ч. laebo больше похожа на продолжение италийской формы -oi, чем кельтской -ui
Также scripsi больше похожа на италийскую форму scripsai, в кельтском такой вообще не было.
Ну или как вариант это отдельная ветвь в итало-кельтском(-лузитанском?) единстве

Devorator linguarum

#2
июня 22, 2021, 16:51
Цитата: Agnius от июня 22, 2021, 16:06
Ну или как вариант это отдельная ветвь в итало-кельтском(-лузитанском?) единстве
Вот это скорее всего и есть. На мой не особо квалифицированный взгляд, конечно.

ta‍criqt

#3
июня 22, 2021, 19:30
А вдруг под лузитанами понимали конфедерацию разновремённых пришельцев (соответственно, паракельтских, параиталийских и субстратцев)? А языка как такового общего не было.

RockyRaccoon

#4
июня 22, 2021, 20:54
Что такое "парароманский"? Что такое парацыганские языки - знаю, а вот про парароманские не слыхивал.

ta‍criqt

#5
июня 22, 2021, 21:01
ЦитироватьЧто такое парацыганские языки - знаю, а вот про парароманские не слыхивал.
— Конечно, лучше параиталийский. В цыганистике — частный случай использования термина.

А вот есть например парапермский(-е) у нек-рых исследователей. Это, явное дело, не коми-пермяки, говорящие на чибе. Это вымершие ветви большой пермской группы.

RockyRaccoon

#6
июня 22, 2021, 21:33
Цитата: ta‍criqt от июня 22, 2021, 21:01
Конечно, лучше параиталийский
А что такое параиталийский? Интернет тоже не изобилует объяснениями.

ta‍criqt

#7
июня 22, 2021, 22:14
ЦитироватьКонечно, лучше параиталийский

А что такое параиталийский? Интернет тоже не изобилует объяснениями.
— Сущности, отколовшиеся от италийских до распада последних на известные на Апеннинах до н.э. и начала н.э. языки. Могут изобиловать архаизмами, объединяющими их с кельтскими или, наоборот, германскими или балто-славянскими, ну это например. А могут быть до жути инновативными, только мы мало что об них знаем.

А вот если это притопавшие италийские ветки — тогда другое дело, и надо будет уподоблять лузитанский оскскому, умбрскому или чему-либо ещё.

Ardito

#8
декабря 14, 2021, 11:00
Uma segunda teoria defenida pelо Francisco Villar e Rosa Pedreiro relaciona o lusitano com as linguas itàlicas; A teoria basea-se no paralelismo de nomes de deueses (Consus latim / Cossue lusitano Seia latim/ Segia lusitano, Iovia marrucino/Iovea lusitano ) e outro lèxico (gomia umbro/ comiam lusitano) juntamente com alguns outros elements gramaticos

Португальская Вики
Ghiebh foighidinn furtachd

Ardito

#9
декабря 14, 2021, 11:18
Только непонятно, если, все-таки италийский. как его занесло, по выражению Камоэнса Aqui onde a terra se acaba e o mar começa
Ghiebh foighidinn furtachd

Nevik Xukxo

#10
декабря 14, 2021, 11:33
Цитата: Ardito от декабря 14, 2021, 11:18
Только непонятно, если, все-таки италийский. как его занесло
У языков нет авторских прав на компактные ареалы, их может заносить самым причудливым образом.

Ardito

#11
декабря 14, 2021, 11:38
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 14, 2021, 11:33
Цитата: Ardito от декабря 14, 2021, 11:18
Только непонятно, если, все-таки италийский. как его занесло
У языков нет авторских прав на компактные ареалы, их может заносить самым причудливым образом.
Чукчо, я знаю :wall: : Венгерский в пример,Как же вы любите изрекать нечто вроде " В декабре холоднее, чем в октябре", :negozhe: :negozhe:
Интересует сам процесс, причина
Ghiebh foighidinn furtachd

Nevik Xukxo

#12
декабря 14, 2021, 11:42
Цитата: Ardito от декабря 14, 2021, 11:38
Интересует сам процесс, причина
Ну, представьте, идёт народ толпами из праиталийского ареала. Кто-то пошёл в Италию. А кто-то: а да ну вас нафиг, мы в Лузитанию уйдём. :pop:

ta‍criqt

#13
декабря 14, 2021, 11:46
 
Цитироватьitàlicas
lèxico
— Ей-богу, это здо̀рово, т.б., что е там открытая. Хотя обычно это бывает в itàlicamente, lèxicozinho e ou.

Ardito

#14
декабря 14, 2021, 11:59
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 14, 2021, 11:42
Цитата: Ardito от декабря 14, 2021, 11:38
Интересует сам процесс, причина
Ну, представьте, идёт народ толпами из праиталийского ареала. Кто-то пошёл в Италию. А кто-то: а да ну вас нафиг, мы в Лузитанию уйдём. :pop:
Joder :fp:
Ghiebh foighidinn furtachd

Bhudh

#15
декабря 14, 2021, 12:02
Готов туда занесло из ещё большей дали.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#16
декабря 14, 2021, 12:28
Цитата: Bhudh от декабря 14, 2021, 12:02
Готов туда занесло из ещё большей дали.

А куда галатов занесло. А уж куда тохаров чёрт понёс, вообще страшно сказать... :3tfu:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Ardito

#17
декабря 14, 2021, 12:31
Ну, и кто следующие? Мальгаши? Буры?
Ghiebh foighidinn furtachd

Wolliger Mensch

#18
декабря 14, 2021, 12:35
Валийцы в Патагонии. Англичане в Новой Зеландии, и полинезийцы на острове Пасхи.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Nevik Xukxo

#19
декабря 14, 2021, 12:52
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 14, 2021, 12:28
А уж куда тохаров чёрт понёс, вообще страшно сказать...
ПИЕ ареал спорный. И если верно, что первыми отвалились анатолийцы, а вторыми тохары, то может не так далеко и ушли - вдруг ПИЕ был где-то между Анатолией и Таримом. :smoke:

Wolliger Mensch

#20
декабря 14, 2021, 12:58
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 14, 2021, 12:52
ПИЕ ареал спорный. И если верно, что первыми отвалились анатолийцы, а вторыми тохары, то может не так далеко и ушли - вдруг ПИЕ был где-то между Анатолией и Таримом. :smoke:

Почему это тохары вторыми? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Nevik Xukxo

#21
декабря 14, 2021, 13:06
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 14, 2021, 12:58
Почему это тохары вторыми?
Тренд такой в деревьях. Что у Касьяна и др., что у Чанга и др. Думаете, ошибка?

Wolliger Mensch

#22
декабря 14, 2021, 14:20
Цитата: Nevik Xukxo от декабря 14, 2021, 13:06
Что у Касьяна и др., что у Чанга и др.

Ну и чем это обосновывается?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Nevik Xukxo

#23
декабря 14, 2021, 14:21
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 14, 2021, 14:20
Ну и чем это обосновывается?
Лексикостатистикой незабвенной, наверное. На грамматику и фонетику не глюдют, нонче такой тренд. :umnik:

Devorator linguarum

#24
декабря 14, 2021, 15:17
Цитата: ta‍criqt от декабря 14, 2021, 11:46
Цитироватьitàlicas
lèxico
— Ей-богу, это здо̀рово, т.б., что е там открытая. Хотя обычно это бывает в itàlicamente, lèxicozinho e ou.
Offtop
А почему у вас здеся гравис заместо акуту? Это ж супротив всех правил пуртугальской орфографии! И в цитированной Вики, конечно, стоят акуты.
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр