Лингвофорум

Цитата: ivanovgoga от декабря 12, 2021, 08:04Но это чушь полнейшая, так как армяне(или другие ие,на  армянском нагорье), никак не могли быть соседями пракартвел.

А вот это уже интересная постановка вопроса, если убрать вот эту абсолютно (подчеркиваю, абсолютно. Мой мозг и пальцы бред про армян и пракартвел - не порождали никогда) глупую часть.

Почему не могли?

Археологически есть множество свидетельств того, что Кавказ не был в доисторическую эпоху в состоянии изоляции. Такой чтоб кто-то там не пускал к себе пришлых, и т. д. Там даже приличная группа переселенцев из Месопотамии была, есть и пришлые из степей (с Анатолией сложно. Турки, особенно в последнее время, нечистоплотны в вопросах исторической правды). А индоевропейцы всю свою историю как правило весьма мобильны и склонны к миграциям.

В общем, одни путешествовали а вторые не мешали. Так почему же "чушь"?

Цитата: mjora от декабря 12, 2021, 11:43
Единственными вероятными соседями картвел из ИЕ языков были хетто-лувийцы .Однако из этих языков в картвельских не     обнаружено каких-либо заимствований .

Обнаружено.

ЦитироватьГипотезы о проникновении в картвельский или картозанский слов балтийской либо кельтской группы ИЕ языков лишены всякой логики .

Речь не о кельтах и балтах как таковых, а об их языковызх предках - носителях языков "европейского типа". Где и когда они обретались неизвестно.

Цитата: ivanovgoga от декабря 12, 2021, 09:38... хетты... ... генетически обычные кавказоиды...

Клёсовщина по-Кавказски?)

Но раз уж так, покажите картвельские заимствования в хеттском.

Цитата: ivanovgoga от декабря 12, 2021, 08:48Через перевалы до киммерийцев вряд ли было с кем контачить.

Мда уж, хорошо ж вы знаете историю родного края. Кавказ входит в циркумпонтийскую, да и до металла контактов было много.

Цитата: Tibaren от декабря 12, 2021, 12:07
Речь не о кельтах и балтах как таковых, а об их языковызх предках - носителях языков "европейского типа".

А что в "европейский тип" входит. Почти все ИЕ, кроме анатолийских, тохарских и индоиранских? Или по-другому как-то?

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 12, 2021, 13:11
А что в "европейский тип" входит. Почти все ИЕ, кроме анатолийских, тохарских и индоиранских? Или по-другому как-то?

В данном случае балтские и италийские.

Цитата: Tibaren от декабря 12, 2021, 14:14
В данном случае балтские и италийские.

Странная компания для контактёров с пракартвелами.)

Цитата: Mass от декабря 12, 2021, 12:12
Но раз уж так, покажите картвельские заимствования в хеттском.

да пожалуйста :
Вино

Цитата: ivanovgoga от декабря 12, 2021, 14:29
Вино

Это же вроде вандерворт. А этимологии вандервортов могут быть покрыты мраком. Бог весть сколько изолятов пропало в древности.

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 12, 2021, 14:35
вандерворт

С конкретной этимологией " бродить, набухать" только в картвельских.

(wikt/en) Reconstruction:Proto-Indo-European/wéyh₁ō

ЦитироватьPossibly all ultimately borrowed from an unattested Mediterranean substrate language.

Я за версию неизвестного изолята для вина. Так мы почтим его память. И можно выпить за это.

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 12, 2021, 14:20

Цитата: Tibaren от декабря 12, 2021, 14:14
В данном случае балтские и италийские.

Странная компания для контактёров с пракартвелами.)

Речь ведь об их пре-пра-предках, а не о конкретных этносах.

Цитата: ivanovgoga от декабря 12, 2021, 14:40С конкретной этимологией " бродить, набухать" только в картвельских.

Вы ещё докажите сначала, что это значение первично.
Может, вино сначала было названием растения, и тут происхождение от корня глагола вить подходит как нельзя лучше.
А вот значение "бродить" вполне себе может быть производным уже от вина как названия напитка как «действие, свойственное вину».

Цитата: Tibaren от декабря 12, 2021, 14:42
Речь ведь об их пре-пра-предках, а не о конкретных этносах.

Но балты и италики уж больно в разных ветвях сидят, сходятся на каком-нибудь внутреннем ИЕ уровне (после вылета анатолийских и, может, тохарских).
Логичнее заподозрить вымершую группу, чьи следы напоминают одновременно балт. и итал.

Цитата: Bhudh от декабря 12, 2021, 14:44
Вы ещё докажите сначала, что это значение первично.

Это Фейнрих без меня успел уже.

Цитата: Bhudh от декабря 12, 2021, 14:44
Может, вино сначала было названием растения

Интересно, а каким растением на Руси была бражка?

А я вот щас прочитал про доисторические заимствования из какого-то кентумного ИЕ языка в удинском. Именно в удинском; в других лезгинских или, шире, восточнокавказских языках этих слов нет. Там e'k "лошадь" (ПИЕ *ek'wo-), bo'k' "свинья" (ПИЕ *pork'o-), fi / fin- "вино" (ПИЕ *woino-; по фонетике не может быть заимствовано из арм. gini или груз. γvino), ul "волк" (ПИЕ *wlk^wo-). Кто там из кентумных мог пробегать, ориентировочно в период около 1500-1000 г. до н.э. (т.к. отсутствие этих слов в других лезгинских говорит о заимствовании после пралезгинского распада, а он датируется в рамках 2000-1800 до н.э.)?

Цитата: Devorator linguarum от декабря 12, 2021, 14:55
Кто там из кентумных мог пробегать, ориентировочно в период около 1500-1000 г. до н.э.

Тохароиды могли бы. Не обязательно идентичные таримским. Мы же не знаем доисторических ареалов тохарских.

Цитата: Devorator linguarum от декабря 12, 2021, 14:55
ПИЕ *woino-; по фонетике не может быть заимствовано из арм. gini или груз. γvino

А его в ПИЕ и не было. Индоиранцы и балтославяне даже не в курсе, что это такое.

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 12, 2021, 14:35

Цитата: ivanovgoga от декабря 12, 2021, 14:29
Вино

Это же вроде вандерворт. А этимологии вандервортов могут быть покрыты мраком. Бог весть сколько изолятов пропало в древности.

Какой-такой вандерворт? Все помнят, что лоза — лиана, вьющееся растение? А глагол "вить" так или иначе представлен в большинстве индоевропейских языков? Поражаюсь способности этимологов наводить тень на плетень на ровном, казалось бы, месте.

Цитата: Lodur от декабря 12, 2021, 15:21
А глагол "вить" так или иначе представлен в большинстве индоевропейских языков?

пить - пиво, вить - виво? почему не виво?

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 12, 2021, 15:23почему не виво?

Потому что из латыни. Виноград плохо растёт в наших широтах. А во времена оны вообще, кроме диких видов, не рос.

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 12, 2021, 15:00

Цитата: Devorator linguarum от декабря 12, 2021, 14:55
Кто там из кентумных мог пробегать, ориентировочно в период около 1500-1000 г. до н.э.

Тохароиды могли бы. Не обязательно идентичные таримским. Мы же не знаем доисторических ареалов тохарских.

Кстати, есть какая-то гипотеза про тохароидность кутиев. Не знаю, на чем основнная. Но кутии были еще раньше, чем вероятное время проникновения этих кентумизмов в удинский.