Лингвофорум

Цитата: Mass от декабря 11, 2021, 13:12
Эммм...

И те, и другие набегали на соседей. И на тех, и других набегали всякое скифьё-киммерьё. Вывод - похожи.

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 11, 2021, 13:19Вывод - похожи.

Так же, как мы все похожи на кактусы

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 11, 2021, 12:59

Цитата: forest от декабря 11, 2021, 12:58
земли Урарту по Геродоту занимали матиены

А они хто?

царь Маитани, царь воинов хурри .

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 11, 2021, 13:00
А вдруг протоармяне - это те, кого урарты звали этиуни

)) Протоармяне - это те, кого урарты называли словом, образованным от глагола h̯aiu- "захватывать, завоевывать"...

Цитата: Mass от декабря 11, 2021, 11:13

Цитата: mjora от декабря 11, 2021, 10:41
Как бы то ни было похоже армяне первые европейцы поселившиеся на Кавказе .

Объясните тогда откуда взялись древнейшие индоевропейские заимствования в картвельских.

Как и заимствавания из языков Дене   , Навахо и т.д. - фантазии .

Цитата: mjora от декабря 11, 2021, 17:46
Как и заимствавания из языков Дене   , Навахо и т.д. - фантазии .

У Климова, значит, фантазии по-Вашему. Да?

Цитата: Tibaren от декабря 11, 2021, 17:17
Протоармяне - это те, кого урарты называли словом, образованным от глагола h̯aiu- "захватывать, завоевывать"...

И им так понравилось урартское название их, что они сделали его своим?

Цитата: Mass от декабря 11, 2021, 17:51
У Климова, значит, фантазии по-Вашему. Да?

Любая теория без конкретных доказательств (в данном случае ими должны быть аудиофайлы, но увы..)это просто фантазия. будут доказательства- будут согласны все. А так ...у нее просто есть свои сторонники и противники...и не более того.

Цитата: ivanovgoga от декабря 11, 2021, 20:49ими должны быть аудиофайлы

Которые можно подделать?
Но мы не об этом. Мы о том, что оснований для снятия теории Климова нет. Нет их.
Если у вас есть, давайте их в тему. Только без философствований об относительности всего сущего.

Цитата: Mass от декабря 11, 2021, 20:54
оснований для снятия теории Климова нет. Нет их.

Там  "гипотиза Гамкрелидзе-Иванова"...

Но! 

ЦитироватьИ . М. Дьяконов, О. Н. Трубачёв и В. А. Сафронов обратили внимание, что на территории Армянского нагорья нет следов архаичной индоевропейской гидронимии

... и тд и тп...

Цитата: ivanovgoga от декабря 11, 2021, 21:02
Там  "гипотиза Гамкрелидзе-Иванова"...

Ну и что. Лингвистической части это не касается. И речь о ней. Индоевропеизмы в пракартвельском - есть.

Цитата: ivanovgoga от декабря 11, 2021, 21:02И . М. Дьяконов, О. Н. Трубачёв и В. А. Сафронов обратили внимание, что на территории Армянского нагорья нет следов архаичной индоевропейской гидронимии

Отсутствие архаичной топонимии даже вкупе с остальными вашими изысками не сможет оспорить индоевропеизмы в пракартвельских.

Цитата: Mass от декабря 11, 2021, 21:38
Индоевропеизмы в пракартвельском - есть.

Из ПИЕ или уже дивергировавших ИЕ?

Цитата: ivanovgoga от декабря 11, 2021, 21:02Но! 

ЦитироватьИ . М. Дьяконов, О. Н. Трубачёв и В. А. Сафронов обратили внимание, что на территории Армянского нагорья нет следов архаичной индоевропейской гидронимии

... и тд и тп...

А какое это имеет отношение к культурным заимствованиям?
Архаичная гидронимия остаётся от субстрата.
Но, простите, Вам никто не заявляет, что там был индоевропейский субстрат.
Вам говорят о заимствованиях.
Это разные вещи.

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 11, 2021, 21:40

Цитата: Mass от декабря 11, 2021, 21:38
Индоевропеизмы в пракартвельском - есть.

Из ПИЕ или уже дивергировавших ИЕ?

Из дивергировавших.

Цитата: Tibaren от декабря 12, 2021, 05:52
Из дивергировавших.

Группы известны или это какие-то пропавшие без вести?

Цитата: Mass от декабря 11, 2021, 21:38
Индоевропеизмы в пракартвельском - есть.

И кто это доказал? С чего вдруг это индоевропеизмы? Вы сначала пракартвельские и праиндоевропейские тексты добудьте, а потом и поговорим. А вот например ностратистам все кажется совсем по другому. Тоже теория и тоже популярная.

Цитата: ivanovgoga от декабря 12, 2021, 07:58
С чего вдруг это индоевропеизмы?

Ну, наверное, нашли в пракартвельской реконструкции какие-то слова, аномальные для картвельских структур, внешне они похожи на какие-то индоевропейские, а дальше уже критерий утки - если что-то крякает как утка, то может утка и есть.

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 12, 2021, 08:01
Ну, наверное, нашли в пракартвельской реконструкции какие-то слова, аномальные для картвельских структур, внешне они похожи на какие-то индоевропейские, а дальше уже критерий утки - если что-то крякает как утка, то может утка и есть

Как со словом вино?

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 12, 2021, 07:56
Группы известны или это какие-то пропавшие без вести?

Можно сказать так - эти заимствования можно предположительно увязать с современными и древними группами, но их внутренние взаимоотношения и локализацию определить  сложно.

Цитата: ivanovgoga от декабря 12, 2021, 08:04
Но это чушь полнейшая, так как армяне(или другие ие,на  армянском нагорье), никак не могли быть соседями пракартвел.

Да при чём тут нагорье, скорей всего эти контакты были на берегу Чёрного моря или через перевалы Кавказа.
И возможности контакта в том числе с каким-то предком армянского, который ещё не развил армянские формы, это исключает в принципе?

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 12, 2021, 08:17
Да при чём тут нагорье,

При том, что это тут, уже которую страницу,  пытается доказать Масс

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 12, 2021, 08:17
скорей всего эти контакты были на берегу Чёрного моря или через перевалы Кавказа.

В Анатолии, и скорей всего с хеттами, которые генетически были недалекой родней. Через перевалы до киммерийцев вряд ли было с кем контачить.

Цитата: ivanovgoga от декабря 12, 2021, 08:48
Через перевалы до киммерийцев вряд ли было с кем контачить.

С ранними индоиранцами, возможно. Мы же толком не знаем, откуда в Митанни и у касситов "индоарийские" элементы взялись.

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 12, 2021, 09:03
Откуда в Митанни и у касситов "индоарийские" элементы взялись

Это же вроде лишь очень слабая гипотеза. Хетты вон тоже "арийцы" , а генетически обычные кавказоиды, перешедшие на ИЕ язык, хотя хаттский прекрасно соответствует их генам.
А про касситский язык вообще мало что известно, чтоб что-то конкретно утверждать.

Единственными вероятными соседями картвел из ИЕ языков были хетто-лувийцы .Однако из этих языков в картвельских не     обнаружено каких-либо заимствований .
Гипотезы о проникновении в картвельский или картозанский слов балтийской либо кельтской группы ИЕ языков лишены всякой логики .

Цитата: mjora от декабря 12, 2021, 11:43
Гипотезы о проникновении в картвельский или картозанский слов балтийской либо кельтской группы ИЕ языков лишены всякой логики .

А гипотезы о широком ареале картвельских лишены свидетельств.