Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Прибалтийско-финская прародина.

Автор ta‍criqt, ноября 29, 2021, 07:26

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1 2 3
Действия пользователя

ta‍criqt

ноября 29, 2021, 07:26
Какова наиболее вероятная прародина п-ф ветви? Есть мнение, что это Верхняя Волга от Рыбинска до Унжи, что неплохо вписывается в разнообразие родильного гнезда (рядом меря, мурома, мещера, если считать их относительно близкими). Саамы при этом неплохо смогли освоить постледниковые тундры и первичные леса̀, а п-ф ждали, когда всё пообсохнет и сольётся.
Но это плохо соотносится с мнением о давнишнем приходе пра-п-ф в Балтию, задолго до н.э. (Или нормально оно соотносится, прародину же это не меняет)?

Yougi

#1
ноября 30, 2021, 13:26
 Там главный замес - каким путём они с Верхней Волги на пляжи Балтики добирались.
Бо есть три основных маршрута ( самый экзотичный - через Северную Двину и горло Белого моря на Колу, а оттуда - через Лапландию на нынешнюю истродину ), и не менее пяти - сомнительно-второстепенных.

Nevik Xukxo

#2
ноября 30, 2021, 15:06
Цитата: ta‍criqt от ноября 29, 2021, 07:26
Какова наиболее вероятная прародина п-ф ветви?
Я думаю, вепсы по-любому сидят не столь далеко от неё. :umnik:

ta‍criqt

#3
ноября 30, 2021, 15:13
ЦитироватьКакова наиболее вероятная прародина п-ф ветви?

Я думаю, вепсы по-любому сидят не столь далеко от неё.
— В принципе, бассейн Мологи/Шексны — чем не древний Волгобалт? А також поименно Лидь, Суда, Сойда, последняя упирается в блата корельски.

С восточной частью ареала сложнее — там могли и пермяне ассимильнуть, и парамари.

ta‍criqt

#4
ноября 30, 2021, 15:31
ЦитироватьТам главный замес - каким путём они с Верхней Волги на пляжи Балтики добирались.
Бо есть три основных маршрута ( самый экзотичный - через Северную Двину и горло Белого моря на Колу, а оттуда - через Лапландию на нынешнюю истродину ),
— А может часть ушла, а часть на Север ... не ходила. И потому у них нету чередований.

...а являют ли вепсы собой наследие протоареала с многообразием языковой генетики — сказать трудно.

parastais

#5
ноября 30, 2021, 22:09
Цитата: ta‍criqt от ноября 29, 2021, 07:26
Какова наиболее вероятная прародина п-ф ветви? Есть мнение, что это Верхняя Волга от Рыбинска до Унжи, что неплохо вписывается в разнообразие родильного гнезда (рядом меря, мурома, мещера, если считать их относительно близкими). Саамы при этом неплохо смогли освоить постледниковые тундры и первичные леса̀, а п-ф ждали, когда всё пообсохнет и сольётся.
Но это плохо соотносится с мнением о давнишнем приходе пра-п-ф в Балтию, задолго до н.э. (Или нормально оно соотносится, прародину же это не меняет)?
Что такое прародина? :)
Это где П-Ф ещё говорили на одном языке? Ну это наша эра и Финляндский залив (+ Эстония).

Или от куда они туда попали и как? Тогда уже в сторону Волги и ~1000 до нашей эры..
Там сейчас две гипотезы - одна Северная, вторая Южная (Valter Lang). Но как бы там не было не мало балтских женщин участвовало в процессе рождения нового этноса. Это по очень «интимными» заимствованиями из балтских (или балтославянского) можно сказать - части тела, термины рода (женские - дочь, итд; но что интересно vooras (vīrs, муж, мужик лат.) чужак на финских).

ta‍criqt

#6
декабря 1, 2021, 11:34
ЦитироватьИли от куда они туда попали и как? Тогда уже в сторону Волги и ~1000 до нашей эры..
— Судя по нынешней глоттохронии, до того на всё про всё у ___ было всего 400 лет. И 1000 лет скитаний пото́м?

Yougi

#7
декабря 1, 2021, 12:24
ЦитироватьСойда, последняя упирается в блата корельски.
Только карелы до этих блат добрались хорошо, если в десятом веке нэ. А то и позже. Когда с Каннаса (Перешейка) начали расползаться.
Как-то вот эти самые литовские заимствования в ПФУ всю малину портят.
"Пошла Литва на Корелу"... Откуда пошла, на какую Корелу?

ta‍criqt

#8
декабря 1, 2021, 12:27
ЦитироватьТолько карелы до этих блат добрались хорошо, если в десятом веке нэ. А то и позже. Когда с Каннаса (Перешейка) начали расползаться.
— Пришли с востоцей и вернулись на восток. Дуга замкнулась, получается. Кто-то же там жил, если даже исключить будущих носителей ф-у компоненты у саамов.

ta‍criqt

#9
декабря 1, 2021, 12:32
ЦитироватьКак-то вот эти самые литовские заимствования в ПФУ
— Может, в пра-ФВ ? Или во всё по-отдельности, в разном объёме, может, кое-что через чьё-то посредство... , совсем общие, вроде, только иранизмы и параиндоаризмы.

parastais

#10
декабря 1, 2021, 20:47
Цитата: Yougi от декабря  1, 2021, 12:24
ЦитироватьСойда, последняя упирается в блата корельски.
Только карелы до этих блат добрались хорошо, если в десятом веке нэ. А то и позже. Когда с Каннаса (Перешейка) начали расползаться.
Как-то вот эти самые литовские заимствования в ПФУ всю малину портят.
"Пошла Литва на Корелу"... Откуда пошла, на какую Корелу?
Литовскими их можно назвать условно.
Первые старие ещё имели прабалтославянскую фонетику, вторые более молодые уже «севернобалтскую» (конкретно пока не выявили, спекулятивно типа куршскую, но не восточнобалтскую) фонетику.
https://www.academia.edu/1103450/On_the_Early_Baltic_Loanwords_in_Common_Finnic

ta‍criqt

#11
декабря 2, 2021, 07:56
https://indo-european.eu/wp-content/uploads/2020/10/north-east-europe-hydronymy-toponymy-bronze-age.png
Вот такая карта. Замечена чудь востоцкая и северна перьферия. Есть окошко Рыбинско-Костромское с навроде, чудским цветом.

ta‍criqt

#12
декабря 2, 2021, 08:11
Можно тоже найти парасаами (Обонежье) и восточную чудь (Молого-Шекснинское междуречье):
https://www.sgr.fi/susa/93/rahkonen.pdf .

Nevik Xukxo

#14
декабря 2, 2021, 11:40
Цитата: ta‍criqt от декабря  2, 2021, 07:56
Вот такая карта.
Меря с муромой вместе? А мещеру куды - в мордву? :what:

ta‍criqt

#15
декабря 2, 2021, 11:43
ЦитироватьМеря с муромой вместе? А мещеру куды - в мордву?
— Метчеру счас нек-рые прогрессисты в пермяки сулят. Слыхали о таком?

ta‍criqt

#18
декабря 2, 2021, 15:00
ЦитироватьThe Meryans and Muromas were linguistically close relatives. Their languages may have been only two dialects of the same language. (©)
.

Вот тебе и изоляты в группесемье.

Ardito

#19
декабря 2, 2021, 16:17
Так а кем был чудь заволочская, все-таки? Прибалто-финнами или пермью?
И вот  по южным поморским берегам, по Летнему, Зимнему, по Северной Двине, кто жил до прихода славян?..
Ghiebh foighidinn furtachd

Wolliger Mensch

#20
декабря 2, 2021, 17:01
Заволочьскыи > заволоцкий.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Yougi

#21
декабря 3, 2021, 12:13
Цитироватьhttps://www.academia.edu/1103450/On_the_Early_Baltic_Loanwords_in_Common_Finnic
регистрации требует
Цитироватьhttps://journal.fi/susa/article/view/76433/41081
https://journal.fi/fuf/article/view/86097/44978
Мухоморный трип какой-то...
Цитироватьhttps://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/38908/southeas.pdf -
Для научпопа - занудно, для диссертации... ХЗ, меня всегда учили, что в диссертации должно быть что-то новое... А чувак, похоже, даже старое ещё не всё прочитал.
ЦитироватьИ вот  по южным поморским берегам, по Летнему, Зимнему, по Северной Двине, кто жил до прихода славян?..
Знамо дело - биармы. Которые говорят
Цитата: Отхерепочти на одном (с финнами) языке.
и имеют бога Юмалу.

ta‍criqt

#22
декабря 3, 2021, 12:26
Цитироватьhttps://helda.helsinki.fi/bitstream/handle/10138/38908/southeas.pdf -

Для научпопа - занудно, для диссертации... ХЗ, меня всегда учили, что в диссертации должно быть что-то новое... А чувак, похоже, даже старое ещё не всё прочитал.
— Охотник за педизацией знаний, уже эту теорию забили. Что характерно, в России: российская наука за осторожный подход в аффилиации.

Цитироватьрегистрации требует
В сети есть в свободном скаче вот это:
ЦитироватьUralica Helsingiensia 7  Contacts between the Baltic and Finnic languages EDITED BY SANTERI JUNTTILA
, ничуть не хуже.

Bhudh

#24
декабря 3, 2021, 17:46
Цитата: Yougi от декабря  3, 2021, 12:13регистрации требует
Она бесплатна, только задолбают предложениями платного аккаунта.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо
Ответить Печать
Вверх Страницы1 2 3
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр