Лингвофорум

Цитата: I. G. от сентября 16, 2009, 22:46Вы разве знаете, какие у Вас гены и тем более, как они соединятся?

Какие гены у нас, я в какой-то мере знаю. Как соединяются — нет, но могу рассчитывать на лучшее. У нас считается, что нужно сделать всё, что зависит от нас, а в остальном положиться на Творца. Вот так и ложимся...

Цитата: Python от сентября 16, 2009, 22:27

ЦитироватьЯ знаю, и считаю это глупо.

Может, это и глупо, но это естественно. Человек, как и любое животное, запрограммирован генетически на рождение и воспитание своих генетических копий.

Мы также генетически запрограммированы убивать друг друга.

Цитата: Python от сентября 16, 2009, 22:27
Просто я не верю в то, что усыновление сможет повлиять на что-либо.

Это как понять? Не понял этой сентенции. Вы берете и усыновляете ребенка: это уже повлияло на то, что у вас на одного ребенка больше, а также у самого ребенка теперь есть семья, и он не обречен на жалкое существование в детдоме.
Если в широком масштабе, то вместо штампования новых детей, если бы всех детей из детдома усыновили, то это повлияло бы на закрытие этих страшных заведений.
В Израиле, например, нет детдомов, все дети содержатся в семьях хотя бы до определенного возраста, а после если не усыновляются на всю жизнь, то они идут в более-менее приличные школы с проживанием.

Цитата: Python от сентября 16, 2009, 22:29
К стати, еще один циничный вопрос: откуда в детдомах берутся дети? И чем рождение ребенка «для детдома» лучше, чем родить еще одного ребенка и воспитать его самим?

Если рожать для детдома, то это вообще преступление перед ребенком и перед человечеством.
Если ребенок попал в детдом по причине гибели своих родителей или схожей причине, это другое дело.
Зачем рожать еще одного ребенка, когда есть уже готовые и жаждущие семьи?

Цитата: Python от сентября 16, 2009, 22:27
Хотя кто в молодом возрасте думает о старости... Усыновление как благотворительность - скорее исключение, чем правило: вы видите беспризорного ребенка - готовы ли вы взять его к себе в дом, чтобы он рос как нормальный человек, согретый вашей заботой, а потом он получит по завещанию часть вашего имущества, разделив его с вашими родными детьми?..

Я готов взять ребенка в раннем возрасте и я не вижу разницы между таким способом заведения ребенка и рождением оного, для меня такие дети будут одинаково родными, а эти животные чувства мне чужды.
Циничная мысль: любому мужику можно наврать, что это его ребенок, он все-равно никогда не узнает, правда это или нет. Поэтому говорить о каких-то физических связях нет смысла.

Цитата: RawonaMлюбому мужику можно наврать, что это его ребенок, он все-равно никогда не узнает, правда это или нет

Генетический анализ отменили?!

Цитата: Bhudh от сентября 17, 2009, 10:53

Цитироватьлюбому мужику можно наврать, что это его ребенок, он все-равно никогда не узнает, правда это или нет

Генетический анализ отменили?!

Ну не отменили, а нафиг? Я говорю о том, что по самому ребенку не узнает.
Ну разве что если ребенок бледнопопый, когда жена и сам отец правильного цвета

Цитата: Невский чукчо от сентября 16, 2009, 22:04
Сравните маорийцев и австралийцев-аборигенов. Фигасе "почти".

Меня в данном случае волнует географическое местоположение и недвуногая фауна.

(wiki/ru) Детский_дом#Статистика

Цитировать
В 1990 году в России насчитывалось 564 детских дома, в 2004 их количество увеличилось почти втрое и составило 1,4 тысячи.[2] В начале 2007 г. в России насчитывалось 748 тысяч детей-сирот (2,8% от всей детской популяции (26,5 миллионов). Из них: Усыновлено -153 тысячи Под опекой - 384 тысячи Приёмные и патронатные семьи – 37 тысяч В детских учреждениях - 174 тысячи [1]. Сумма консолидированного бюджета на развитие семейных форм в 2007 году составила 21,4 миллиарда рублей (856 миллионов долларов), включая: из федерального бюджета – 6,2 миллиарда рублей (248 миллионов долларов) из средств субъектов Российской Федерации – 15,2 миллиарда рублей (608 миллионов долларов)[2]..

По данным Генпрокуратуры РФ только 10 % выпускников Российских государственных детских домов и интернатов адаптируются к жизни, 40 % совершают преступления, еще 40 % выпускников становятся алкоголиками и наркоманами, 10 % кончают жизнь самоубийством.[3][4]

Цитата: Python от сентября 16, 2009, 22:27
Почему родители решаются родить и воспитать ребенка?
1) Из-за негативного отношения к аборту, если беременность уже стала состоявшимся фактом.
2) Для укрепления рушащихся отношений.
3) Потому что все так делают
.....
n) Чтобы кто-то позаботился в старости.

Только последняя причина может быть мотивом для усыновления вместо рождения.

Питон, это кошмар какой-то, то, что Вы написали.
Дети доставляют радость родителям своим существованием, это единственная нормальная причина их заводить. Все остальное - причины "неправильные".

Из детдома брать детей не то же , что заводить своих, потому что есть такая хрень как наследственность, тут  ребенок из детдома - кот в мешке. А в остальном ничем от родного не отличается.

Цитата: Flos от сентября 17, 2009, 11:25
Питон, это кошмар какой-то, то, что Вы написали.

+1000.

Цитата: Flos от сентября 17, 2009, 11:25
Из детдома брать детей не то же , что заводить своих, потому что есть такая хрень как наследственность, тут  ребенок из детдома - кот в мешке.

Свой ребенок тоже может родиться дауном или еще много чего разного. Когда берешь в детдоме, ты уже видишь, что берешь. Так что сказать, что это однозначный плюс в рождении — не факт.

Да, еще.  Для некоторых категорий граждан усыновить ребенка сложнее, чем родить.
Например, людям с низким доходом, плохими жилищными условиями, людям одиноким взять ребенка из детдома практически нельзя.
Кроме того, не дают усыновлять людям старше определенного возраста.
Рядом с приведенной статистикой, это все мне кажется глупостью.

Ух какой оффтопище пошёл с седьмого поста!

Цитата: Flos от сентября 17, 2009, 11:32
Да, еще.  Для некоторых категорий граждан усыновить ребенка сложнее, чем родить.
Например, людям с низким доходом, плохими жилищными условиями, людям одиноким взять ребенка из детдома практически нельзя.
Кроме того, не дают усыновлять людям старше определенного возраста.

Дык все равно на всех не хватит. Ну это же правильно, что всем не дают ребенка. В относительных цифрах таких детей в РФ не много — 174 тысячи, всем нашлась бы нормальная семья, если бы осознанность возможности и преимуществ усыновления была бы в обществе.

Цитата: Flos от сентября 17, 2009, 11:32
Рядом с приведенной статистикой, это все мне кажется глупостью.

Поясните. Для Вас кажется глупостью, что из 174 тысяч детей 80% обречены на незавидную жизнь изначально, а 10% вообще покончат собой?

Еще бы рожать не всем давали, вообще было бы хорошо. А то усыновить нельзя, а вот рожай спокойно... Ну не глупость ли...

Цитата: RawonaM от сентября 17, 2009, 11:27
Когда берешь в детдоме, ты уже видишь, что берешь.

Если берешь совсем маленького, то не так много и знаешь. Ну, ясно, что не даун. Но, например, некоторые совершенно жуткие болезни мозга выявляютсся только к году.
В целом, есть в Ваших словах своя логика, но о своем изначально больше знаешь - о генетической подоплеке родителей и о протекании беременности, по крайней мере.

Цитата: Flos от сентября 17, 2009, 11:38
В целом, есть в Ваших словах своя логика, но о своем изначально больше знаешь - о генетической подоплеке родителей и о протекании беременности, по крайней мере.

Не знаю точных цифр риска, но я бы не сказал, что усыновление прямо таки намного более рискованно. Надо подумать обо всем процессе, ведь рождение ребенка это 9-ти месячный процесс. То есть шансы, что будущая мама может подскользнуться или споткнуться на улице и упасть тоже существуют, этого риска нет при усыновлении.

Цитата: RawonaM от сентября 17, 2009, 11:36
Поясните. Для Вас кажется глупостью, что из 174 тысяч детей 80% обречены на незавидную жизнь изначально, а 10% вообще покончат собой?

Мне кажется глупостью, что не дают усыновлять, например, одиноким матерям.
Дело в том, что через меня одно время много проходило этих заявлений на усыновление, там в таких словах выпрашивают разрешение на усыновление, просто до слез. И резолюция - отказать в усыновлении.

Цитата: Flos от сентября 17, 2009, 11:32
Да, еще.  Для некоторых категорий граждан усыновить ребенка сложнее, чем родить.

У нас очень мало категорий граждан, которые готовы усыновить чужого ребенка. Все случаи усыновления, которые я знаю из жизни: усыновляли либо родного племянника, либо еще какого-нибудь не очень далекого родственника после смерти родителей. И только один случай, когда взяли именно чужого ребенка: после смерти уже взрослого единственного собственного сына женщина взяла девочку, ну и еще один — взяли чужого ребенка после потери собственного на большом сроке беременности, видимо, врачи сразу сказали, что детей больше не будет.
Почему-то родители всячески скрывают, в первом случае девочке внушили, что она живет с бабушкой, во втором, что это родные родители, хотя почти все знакомые знаю, что это не так. Поэтому рано или поздно правда все равно всплывет.

Цитата: RawonaM от сентября 17, 2009, 11:41
То есть шансы, что будущая мама может подскользнуться или споткнуться на улице и упасть тоже существуют, этого риска нет при усыновлении.

Зато можно обеспечить то, что будущая мать не будет беременной  пить, курить, колоться и т.п.

Цитата: I. G. от сентября 17, 2009, 11:44
Все случаи усыновления, которые я знаю из жизни

Это не афишируют, вообще-то.
Желающих не так много, как хотелось бы, но они есть.  Плохо, что им отказывают чаще, чем мне представляется необходимым.

Цитата: I. G. от сентября 17, 2009, 11:44
усыновляли либо родного племянника, либо еще какого-нибудь не очень далекого родственника после смерти родителей.

Не все так просто.

Деревня — другое дело, там еще сколько-то сохраняется другое отношение к детям.  Я такие случаи тоже знаю.

Цитата: Python от сентября 16, 2009, 20:57

Цитата: RawonaM от сентября 16, 2009, 20:44
Земле все-равно нормальные негры или бледнопопые, всех кормить надо, а ресурсов не хватит.

Неженат, детей не имею. Как еще снизить нашу популяцию? Повеситься? Бегать по улицам с пулеметом, уничтожая прохожих? Создать оружие массового уничтожения и применить его против самых населенных стран планеты?....................

1. для начала не плодиться более 2-х детей на семью и это касается всех и вся.

2. должен быть план по правильному раскладу мультипликации.

3. Тема слишком серьёзная - и как всегда уходит в юморной уклон, так наверное человек спасается от слишком серьёзной заботы.

Цитата: RawonaM от сентября 16, 2009, 21:07

Цитата: Python от сентября 16, 2009, 20:57

Цитата:  от Земле все-равно нормальные негры или бледнопопые, всех кормить надо, а ресурсов не хватит.

Неженат, детей не имею. Как еще снизить нашу популяцию?

Больше не требуется Можно и жениться и заиметь детей — приемных. В детдомах сколько детей пропадают, а их еще штампуют и штампуют...
Женщине нужно родить одного ребенка в жизни, остальных можно усыновлять, если нужны еще.

да, бабам нужно всё-таки хоть раз в жизни родить как не крути ибо без этого она проживёт за зря, это единственное о чём они думают и мечтают уже с малычка.

причём рожать только от самых здоровых и выскокачественных доноров,

человечество давно уже превратилось в хаос мусорных ген.

Не беспокойтесь, ресурсов на планете хватит, просто кто-то будет кушать нормально, а кто-то вообще не будет.

Цитата: I. G. от сентября 16, 2009, 21:16
Надо начинать с густонаселенных стран.

правильная населённость страны это когда 1 к 10,
10 человек на 1 км2,

таких стран единицы - Норвегия, Финляндия и те переселены уже, Швеция в 2 раза, только в таких условиях возможен чистый климат и при этом вполне развитая экономика.

Ибо много людей - хорошо для экономики, плохо для экологии, мало людей - хорошо для экологии, плохо для экономики, а когда баланс тогда всё хорошо.

Цитата: RostislaV от сентября 17, 2009, 12:53
1. для начала не плодиться более 2-х детей на семью и это касается всех и вся.

Что предлагаете, лишних остстреливать или после 2-х стерилизовать?