Лингвофорум

Цитата: Ardito от ноября 28, 2021, 07:36
Мирная колонизация Гренландии датчанами одни из редчайших примеров.

Да как сказать. Вспоминается, что там какую-то эпидемию к эскимосам завезли. Ослабленных присоединить проще.

Цитата: Ardito от ноября 28, 2021, 07:38

Цитата: Geoalex от ноября 28, 2021, 06:56
А так скажу, что я был в Индии в 2007 и 2019. За эти 12 лет сдвиг было очень хорошо видно. Да, это всё ещё страна с колоссальной нищетой, грязью и проч., но прогресс очень заметен.

Что хочется видеть, то всегда видится

Если у вас есть другие сведения, то поделитесь ими.

Цитата: Ardito от ноября 28, 2021, 07:36

Цитата: Geoalex от ноября 28, 2021, 06:54
Напомню, что за 4 года до ухода из Индии англичан-благодетелей, оные уморили голодом несколько миллионов человек в одной только Бенгалии.

Оценки этого голода во Вторую мировую разнятся, но не об этом речь. Нельзя концентрироваться на каком-то одном событии, аспекте или временном отрезке. Иначе пребывание той же России за Уралом превратится в только истребление алеутов доблестными промышленниками. Никогда колонизаторы за исключением редчайших случаев не приходили с пальмовой ветвью в руках. Мирная колонизация Гренландии датчанами одни из редчайших примеров. Но тут молодцы как датчане, так и эскимосы.  Но уже за одну борьбу с тугами и сати англичане заслуживают благодарности, а они делали не только это.
Вот та же Африка. Германия сама признала геноцид герреро.  Но уж приведенная в пример Намибия живет неплохо именно благодаря белым. И ЮАР. Разве не было войн с зулусами, с коса? И буры владел рабами. Но ведь уровень жизни в ЮАР это заслуга белых, а не банту. И в Новой Зеландии, и в Канаде, ни маори, ни индейцы с эскимосами не имеют никакого отношения к уровню жизни в этх странах. Самое глупое это впадать в тотальные идеализации или демонизации

Эдак и сталинизм можно оправдать. "Не всё было плохо".

Цитата: Ardito от ноября 28, 2021, 07:36
герреро

гереро (Herero). герреро - это скорее мексиканский штат Герреро (Guerrero). вы нас тут не путайте лишней буквой.
видимо, ваш внутренний романист романизировал банту народ.

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 28, 2021, 08:06

Цитата: Ardito от ноября 28, 2021, 07:36
Мирная колонизация Гренландии датчанами одни из редчайших примеров.

Да как сказать. Вспоминается, что там какую-то эпидемию к эскимосам завезли. Ослабленных присоединить проще.

Управление государством и  территориями  зачастую оборачивается страданиями и гибелью многих  зависимых людей. И это далеко не всегда является фатальной неизбежностью.

В Гоа уровень жизни неплохой. Там небольшое население, неплохое образование. Вроде бы не осталось каст. Большинство - католики, считают себя выше шиваистов. Остались связи с Португалией. Португальцы тоже делали плохие дела, поначалу инквизиция была. Но и хорошего сделали немало.

Цитата: Ardito от ноября 28, 2021, 07:36
Но ведь уровень жизни в ЮАР это заслуга белых, а не банту.

А на заводах кто работал? Банту в этом тоже поучаствовали своим трудом, но не в этом суть. Главное, чтобы все в равной мере были подпущены к ресурсам и возможностям, а не по принципу "господам всё, а остальным - то, что господа со своего стола бросят, и так будет лучше для всех". Это ведёт к корпоративистскому государству, в котором привилегии закреплены за сословиями. То, что подобные модели отжили своё, и то, что от них отказались, показывает, что у них были слабые стороны. Как, скажем, и Советский Союз распался, несмотря на то, что и космос, и ядерное оружие, и основы промышленности большей части постсоветских республик были созданы именно при СССР.

Нельзя всё свести только к экономике: если есть две системы, где в первой человек нищий, но свободный и равный с другими, а в другой системе ему гарантируется некий, достаточно скромный на самом деле, минимальный достаток, но при этом человек явным образом будет обозначен как человек второго сорта, и в рамках действующей системы этот человек практически никак не может изменить свой статус, то большинство будет за первую систему, что бы там ни говорили. Лучше нищим, но свободным, чем бишарашкой с двухразовым питанием.   

Цитата: Ardito от ноября 27, 2021, 23:08

Цитата: Devorator linguarum от ноября 27, 2021, 22:49

Цитата: злой от ноября 27, 2021, 22:41

Цитата: Ardito от ноября 27, 2021, 22:22
Можно.Если белого сахиба пустить обратно. Вопрос в том, захочет ли этого белый сахиб? 

От слов - к делу. Езжайте в Индию, предложите себя в роли белого господина. Послушайте, что вам скажут в ответ.

Да и когда белый сахиб там был, Индия высоким уровнем жизни похвастаться почему-то не могла. Даже можно сказать, что без белого сахиба он вырос.

Белый сахиб хоть и пограбил, но и  боролся  с кастовостью, сати, тугами, рабством. Приобщил туземцев к европейской культуре и науке,медицине, образованию, администрированию и менеджменту. Везде в Южной Африке, где белые стались, уровень жизни высок или сравнительно высок. Живи сейчас в Индии хотя бы тысяч пятьсот европейцев, занимай они лидирующие позиции в обществе, это была бы абсолютно другая страна

Колониализм сейчас многие оправдяывают, но вы хотите, чтобы вашу страну колонизовали, например, саудиты или арабы из ОАЭ? А ведь у них очень высокий уровень доходов, могли бы научить неграмотных туземцов заблудших кяфиров как управляться с природными ресурсами.

Ну и, кстати, в Афганистане американцы тоже пытались бороться с некоторыми тёмными сторонами афганской реальности, вбухивали чёртовы триллионы долларов, во многом уже даже не из колониальных, но из современных гуманистических соображений. Афганцы "сердцем" выбрали то, что им ближе. Никакой "добрый дядя" не даст сверху хорошую власть "неразумным дикарям", не работает эта схема. Научить чему-то хорошему может, обеспечивать временную стабильность, и это не раз в истории было, но "болезни роста" народы, похоже, должны преодолевать самостоятельно.

Цитата: Geoalex от ноября 28, 2021, 08:20
Эдак и сталинизм можно оправдать. "Не всё было плохо".

(А на самом деле было плохо ВСЁ?
Как же это мои родители не заметили, что было плохо ВСЁ.)

Мне кажется, доказать положительное влияние колониализма на современную экономику колоний доказать очень сложно. Колониями были почти все. А экономическое состояние у бывших колоний очень разное. Из неевропейских стран, которые не были колониями можно вспомнить Японию, Китай, Сиам и Эфиопию. Первая из них стала развитой (несмотря на отсутствие колонизаторов). Сама как-то справилась. Китай активно развивается. Правда, попал, похоже, в ловушку среднего развития. Последние две страны ничем особо не отличаются от соседей по региону.

Цитата: az-mnogogreshny от ноября 28, 2021, 10:50
Последние две страны ничем особо не отличаются от соседей по региону.

Ну Таиланд по экономическим показателям не так уж плох, побогаче всех своих соседей кроме Малайзии: (wiki/en) Southeast_Asia#Economy.
В этой табличке он выше Китая: (wiki/en) List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita

Цитата: RockyRaccoon от ноября 28, 2021, 10:44

Цитата: Geoalex от ноября 28, 2021, 08:20
Эдак и сталинизм можно оправдать. "Не всё было плохо".

(А на самом деле было плохо ВСЁ?
Как же это мои родители не заметили, что было плохо ВСЁ.)

О том и речь, что не всё. Но хорошее при Сталине не оправдывает существование Гулага, равно как уровень жизни белых фермеров в ЮАР не оправдывает апартеида.

Зато уровень жизни черных оправдывает.

Цитата: злой от ноября 28, 2021, 09:15
Лучше нищим, но свободным, чем бишарашкой с двухразовым питанием.   

«свобода бродить по улицам без гроша в кармане» (с)

Цитата: Leo от ноября 28, 2021, 11:53

Цитата: злой от ноября 28, 2021, 09:15
Лучше нищим, но свободным, чем бишарашкой с двухразовым питанием.   

«свобода бродить по улицам без гроша в кармане» (с)

"Умереть под забором голодным, но свободным". Ну идеал просто!

Цитата: RockyRaccoon от ноября 28, 2021, 12:01

Цитата: Leo от ноября 28, 2021, 11:53

Цитата: злой от ноября 28, 2021, 09:15
Лучше нищим, но свободным, чем бишарашкой с двухразовым питанием.   

«свобода бродить по улицам без гроша в кармане» (с)

"Умереть под забором голодным, но свободным". Ну идеал просто!

это всё сказки - через час другой брожения уже хочется что-то экспроприировать

Цитата: az-mnogogreshny от ноября 28, 2021, 10:50
Китай активно развивается. Правда, попал, похоже, в ловушку среднего развития.

Что это за зверь такой - "ловушка среднего развития"?

Цитата: Devorator linguarum от ноября 28, 2021, 16:13

Цитата: az-mnogogreshny от ноября 28, 2021, 10:50
Китай активно развивается. Правда, попал, похоже, в ловушку среднего развития.

Что это за зверь такой - "ловушка среднего развития"?

(wiki/ru) Ловушка_среднего_дохода

Цитата: Devorator linguarum от ноября 27, 2021, 17:04
Или перенаселение ставит крест? Вопрос относится не только к Индии, но и к другим перенаселенным странам - Бангладеш, Пакистану, Нигерии...

А в самый раз это сколько ? Сколько должно быть человек на 1 кв км .

Цитата: Ardito от ноября 27, 2021, 23:08
Белый сахиб хоть и пограбил, но и  боролся  с кастовостью, сати, тугами, рабством. Приобщил туземцев к европейской культуре и науке,медицине, образованию, администрированию и менеджменту. Везде в Южной Африке, где белые стались, уровень жизни высок или сравнительно высок. Живи сейчас в Индии хотя бы тысяч пятьсот европейцев, занимай они лидирующие позиции в обществе, это была бы абсолютно другая страна

Это что за приобщение такое , если без него ничего не работает ? Что за школы такие были у белых сахибов, если после их ухода среди туземцев нет специалистов по науке, медицине, образованию, администрированию и менеджменту ? Чему обучал белый сахиб туземцев ?

Цитата: Ardito от ноября 27, 2021, 23:03

Цитата: злой от ноября 27, 2021, 22:41

Цитата: Ardito от ноября 27, 2021, 22:22
Можно.Если белого сахиба пустить обратно. Вопрос в том, захочет ли этого белый сахиб? 

От слов - к делу. Езжайте в Индию, предложите себя в роли белого господина. Послушайте, что вам скажут в ответ.

Я, что, с предложениями выступаю? Я отвечаю на вопрос автора темы.  А то, что все индийцы так прям в едином порыве жаждали сбросить "британское ярмо", это пусть будет на совести совпропаганды

В едином порыве ничего не бывает , только большинство или меньшинство.

Цитата: forest от ноября 28, 2021, 18:53
А в самый раз это сколько ? Сколько должно быть человек на 1 кв км .

Зависит от природных условий и встроенности в мировую экономику.

Цитата: chai от ноября 28, 2021, 09:57

Цитата: Ardito от ноября 27, 2021, 23:08

Цитата: Devorator linguarum от ноября 27, 2021, 22:49

Цитата: злой от ноября 27, 2021, 22:41

Цитата: Ardito от ноября 27, 2021, 22:22
Можно.Если белого сахиба пустить обратно. Вопрос в том, захочет ли этого белый сахиб? 

От слов - к делу. Езжайте в Индию, предложите себя в роли белого господина. Послушайте, что вам скажут в ответ.

Да и когда белый сахиб там был, Индия высоким уровнем жизни похвастаться почему-то не могла. Даже можно сказать, что без белого сахиба он вырос.

Белый сахиб хоть и пограбил, но и  боролся  с кастовостью, сати, тугами, рабством. Приобщил туземцев к европейской культуре и науке,медицине, образованию, администрированию и менеджменту. Везде в Южной Африке, где белые стались, уровень жизни высок или сравнительно высок. Живи сейчас в Индии хотя бы тысяч пятьсот европейцев, занимай они лидирующие позиции в обществе, это была бы абсолютно другая страна

Колониализм сейчас многие оправдяывают, но вы хотите, чтобы вашу страну колонизовали, например, саудиты или арабы из ОАЭ? А ведь у них очень высокий уровень доходов, могли бы научить неграмотных туземцов заблудших кяфиров как управляться с природными ресурсами.

Такие вопросы задаете , аж стыдно отвечать . 

Цитата: forest от ноября 28, 2021, 19:06
Это что за приобщение такое , если без него ничего не работает ? Что за школы такие были у белых сахибов, если после их ухода среди туземцев нет специалистов по науке, медицине, образованию, администрированию и менеджменту ? Чему обучал белый сахиб туземцев ?

Конкретно в Индии, кстати, при белых сахибах с образованием было не так уж плохо. В смысле, довольно много индийцев смогли получить европейское образование. В том числе кое-кто в британских университетах. Разумеется, от общего населения Индии это была мизерная часть, но после ухода англичан специалистов по науке, медицине, образованию, администрированию и менеджменту среди индийцев оказалось достаточно.

p.s. Впрочем, они и до англичан были. Просто не с европейским образованием.