Лингвофорум

Или перенаселение ставит крест? Вопрос относится не только к Индии, но и к другим перенаселенным странам - Бангладеш, Пакистану, Нигерии...

Цитата: Devorator linguarum от ноября 27, 2021, 17:04
Или перенаселение ставит крест? Вопрос относится не только к Индии, но и к другим перенаселенным странам - Бангладеш, Пакистану, Нигерии...

Самые перенаселённые Монако и Сингапур , самые малонаселённые Монголия и Намибия.

Монако и Сингапур маленькие, с небольшой абсолютной численностью населения, и живут на проходящих через них внешних финансовых потоках. На всю Индию никаких внешних потоков не хватит, хотя они реально есть (те же индийские программисты как раз создают такой поток). Монголия живет в целом много лучше Индии, а Намибии пока что просто не повезло, хотя для повышения там уровня жизни в будущем я не вижу никаких препятствий.

Слышал в Намибии уровень жизни не так и низок

Цитата: Leo от ноября 27, 2021, 21:49
Слышал в Намибии уровень жизни не так и низок

Бушмены и готтентоты в своих пустынях особенно радуются жизни.

Цитата: Leo от ноября 27, 2021, 21:49
Слышал в Намибии уровень жизни не так и низок

Я, как это не странно, был в Намибии (сам удивляюсь). Единственный на этом форуме, наверное. По работе занесло (тогда у меня работа с командировкам была связана). Столица Виндхук произвела впечатление благополучного американского городка. Разница только в то, что везде заборы и охрана. За пределами столицы два совершенно разных мира. С одной стороны - немногочисленные белые фермеры. Их всего 2-3%, но они владеют почти всей землёй. Говорят на африканс. Культурно близки, наверное, к серединным степным районам США. Кантри-музыка, консерватизм в духе республиканской партии. Расизм, естественно.
С неграми меньше сталкивался. В глубинке вполне себе благополучные деревеньки. На уровне Украины или юга России. В столице всё по среднемировым стандартам. Те же небоскрёбы и торговые центры. Женщины очень красивы с очень сложными африканскими причёсками. Мужики выглядят немного гоповато. Но без особой агрессии. Хотя, может, она и есть но не пришлось столкнуться. Высокие заборы как бы намекают, что не всё там благополучно.

Можно.Если белого сахиба пустить обратно. Вопрос в том, захочет ли этого белый сахиб? 

Цитата: az-mnogogreshny от ноября 27, 2021, 22:21

Цитата: Leo от ноября 27, 2021, 21:49
Слышал в Намибии уровень жизни не так и низок

Я, как это не странно, был в Намибии (сам удивляюсь). Единственный на этом форуме, наверное. По работе занесло (тогда у меня работа с командировкам была связана). Столица Виндхук произвела впечатление благополучного американского городка. Разница только в то, что везде заборы и охрана. За пределами столицы два совершенно разных мира. С одной стороны - немногочисленные белые фермеры. Их всего 2-3%, но они владеют почти всей землёй. Говорят на африканс. Культурно близки, наверное, к серединным степным районам США. Кантри-музыка, консерватизм в духе республиканской партии. Расизм, естественно.
С неграми меньше сталкивался. В глубинке вполне себе благополучные деревеньки. На уровне Украины или юга России. В столице всё по среднемировым стандартам. Те же небоскрёбы и торговые центры. Женщины очень красивы с очень сложными африканскими причёсками. Мужики выглядят немного гоповато. Но без особой агрессии. Хотя, может, она и есть но не пришлось столкнуться. Высокие заборы как бы намекают, что не всё там благополучно.

Да, у этих ума хватило чимуренги всякие не устраивать

 Среди белых в Намибии есть еще немецкоговорящие

Цитата: RockyRaccoon от ноября 27, 2021, 22:00

Цитата: Leo от ноября 27, 2021, 21:49
Слышал в Намибии уровень жизни не так и низок

Бушмены и готтентоты в своих пустынях особенно радуются жизни.

так они так поди сто тыщ лет уже радуются

Цитата: Ardito от ноября 27, 2021, 22:22
Можно.Если белого сахиба пустить обратно. Вопрос в том, захочет ли этого белый сахиб? 

От слов - к делу. Езжайте в Индию, предложите себя в роли белого господина. Послушайте, что вам скажут в ответ.

Цитата: злой от ноября 27, 2021, 22:41

Цитата: Ardito от ноября 27, 2021, 22:22
Можно.Если белого сахиба пустить обратно. Вопрос в том, захочет ли этого белый сахиб? 

От слов - к делу. Езжайте в Индию, предложите себя в роли белого господина. Послушайте, что вам скажут в ответ.

Да и когда белый сахиб там был, Индия высоким уровнем жизни похвастаться почему-то не могла. Даже можно сказать, что без белого сахиба он вырос.

Цитата: злой от ноября 27, 2021, 22:41

Цитата: Ardito от ноября 27, 2021, 22:22
Можно.Если белого сахиба пустить обратно. Вопрос в том, захочет ли этого белый сахиб? 

От слов - к делу. Езжайте в Индию, предложите себя в роли белого господина. Послушайте, что вам скажут в ответ.

Я, что, с предложениями выступаю? Я отвечаю на вопрос автора темы.  А то, что все индийцы так прям в едином порыве жаждали сбросить "британское ярмо", это пусть будет на совести совпропаганды

Цитата: злой от ноября 27, 2021, 22:41

Цитата: Ardito от ноября 27, 2021, 22:22
Можно.Если белого сахиба пустить обратно. Вопрос в том, захочет ли этого белый сахиб? 

От слов - к делу. Езжайте в Индию, предложите себя в роли белого господина. Послушайте, что вам скажут в ответ.

Наверное, спросят сперва, сколько денег господин предложит.

Цитата: Devorator linguarum от ноября 27, 2021, 22:49

Цитата: злой от ноября 27, 2021, 22:41

Цитата: Ardito от ноября 27, 2021, 22:22
Можно.Если белого сахиба пустить обратно. Вопрос в том, захочет ли этого белый сахиб? 

От слов - к делу. Езжайте в Индию, предложите себя в роли белого господина. Послушайте, что вам скажут в ответ.

Да и когда белый сахиб там был, Индия высоким уровнем жизни похвастаться почему-то не могла. Даже можно сказать, что без белого сахиба он вырос.

Белый сахиб хоть и пограбил, но и  боролся  с кастовостью, сати, тугами, рабством. Приобщил туземцев к европейской культуре и науке,медицине, образованию, администрированию и менеджменту. Везде в Южной Африке, где белые стались, уровень жизни высок или сравнительно высок. Живи сейчас в Индии хотя бы тысяч пятьсот европейцев, занимай они лидирующие позиции в обществе, это была бы абсолютно другая страна

Цитата: Ardito от ноября 27, 2021, 23:03
А то, что все индийцы так прям в едином порыве жаждали сбросить "британское ярмо", это пусть будет на совести совпропаганды

Да как сказать... Есть английский приключенческий фильм "Northwestern frontier", вышедший в начале 50-х (сразу после обретения независимости Индией и Пакистаном!), а действие по сюжету происходит в 1905 году. В общем, там про восставших мусульман, которые борются против английского ига и одновременно устраивают резню индусов, и английский офицер получает задание вывезти в безопасное место 6-летнего сына индусского раджи. Дальше идет крутой паропанк, как команда в составе этого офицера, мальчика, двух теток, чудаковатого английского деда, индуса-машиниста и примкнувшего к ним журналиста, который на самом деле злодей - полуголландец-полуиндиец, строящий всякие козни, прорываются на дряхлом паровозе, постоянно починяя под пулями с помощью ломов и кувалд ломающийся паровоз и разрушенную восставшими железнодорожную инфраструктуру. А в конце, когда они уже благополучно приехали - "устами младенца": мальчик, прощаясь, говорит этому офицеру, что ты, оказывается, хороший, а папа говорил, что все англичане враги, их надо изгнать из Индии и т.д.

В общем, англичане, по крайней мере в 1950-м, все прекрасно понимали, и никакая советская пропаганда им для этого не была нужна.

Напомню, что за 4 года до ухода из Индии англичан-благодетелей, оные уморили голодом несколько миллионов человек в одной только Бенгалии.

А так скажу, что я был в Индии в 2007 и 2019. За эти 12 лет сдвиг было очень хорошо видно. Да, это всё ещё страна с колоссальной нищетой, грязью и проч., но прогресс очень заметен.

Цитата: Geoalex от ноября 28, 2021, 06:54
Напомню, что за 4 года до ухода из Индии англичан-благодетелей, оные уморили голодом несколько миллионов человек в одной только Бенгалии.

Если бы вы так же рубили правду-матку и по поводу других подобных событий, то не было бы вам цены.

Если по существу темы, то можно взять Китай и Японию. В Китае основная масса населения живёт на территории, сопоставимой с размером Индии, Япония тоже по факту сильно перенаселена. При этом Китай по доходам на душу населения опережает Россию, а Япония вообще на уровне западных стран по этому показателю. В Индии до сих пор цветут и пахнут феодальные пережитки и реликты кастовой системы, то, что там при такой бедности относительно спокойно, а режим более-менее демократический, связано отчасти с тем, что там выстроены  кастово-феодальные иерархии на местных уровнях. Если они начнут преодолевать эти дремучие пережитки, и станут внедрять более прогрессивные экономические и управленческие модели, то вполне будут в состоянии преодолеть массовую бедность. Перенаселение обстановку осложняет, но она же может быть и плюсом - есть страны с "маленькой" экономикой, в таких странах нельзя добиться существенного роста экономики за счёт насыщения потребностей своего населения, им требуется работать на экспорт, за счёт привлечения туристов и так далее. Есть страны с "большой" экономикой, обычно говорят, что это страны с населением от 40-50 миллионов человек, в таких странах можно на экспорте не специализироваться, а развивать местное производство для местных же жителей: спроса хватит, чтобы предложение поддерживалось на стабильном уровне. В этом плане перенаселённым странам хорошо: потенциал спроса большой.

Цитата: Geoalex от ноября 28, 2021, 06:54
Напомню, что за 4 года до ухода из Индии англичан-благодетелей, оные уморили голодом несколько миллионов человек в одной только Бенгалии.

Оценки этого голода во Вторую мировую разнятся, но не об этом речь. Нельзя концентрироваться на каком-то одном событии, аспекте или временном отрезке. Иначе пребывание той же России за Уралом превратится в только истребление алеутов доблестными промышленниками. Никогда колонизаторы за исключением редчайших случаев не приходили с пальмовой ветвью в руках. Мирная колонизация Гренландии датчанами одни из редчайших примеров. Но тут молодцы как датчане, так и эскимосы.  Но уже за одну борьбу с тугами и сати англичане заслуживают благодарности, а они делали не только это.
Вот та же Африка. Германия сама признала геноцид герреро.  Но уж приведенная в пример Намибия живет неплохо именно благодаря белым. И ЮАР. Разве не было войн с зулусами, с коса? И буры владел рабами. Но ведь уровень жизни в ЮАР это заслуга белых, а не банту. И в Новой Зеландии, и в Канаде, ни маори, ни индейцы с эскимосами не имеют никакого отношения к уровню жизни в этх странах. Самое глупое это впадать в тотальные идеализации или демонизации

Цитата: Geoalex от ноября 28, 2021, 06:56
А так скажу, что я был в Индии в 2007 и 2019. За эти 12 лет сдвиг было очень хорошо видно. Да, это всё ещё страна с колоссальной нищетой, грязью и проч., но прогресс очень заметен.

Что хочется видеть, то всегда видится

Цитата: Agabazar от ноября 28, 2021, 07:01

Цитата: Geoalex от ноября 28, 2021, 06:54
Напомню, что за 4 года до ухода из Индии англичан-благодетелей, оные уморили голодом несколько миллионов человек в одной только Бенгалии.

Если бы вы так же рубили правду-матку и по поводу других подобных событий, то не было бы вам цены.

Туги и сати это такая же правда-матка

Кстати,   только по официальны данным в Великобритании живет больше двух миллионов индийцев и пакистанцев. Простили мучителей? Продали родину? Видно, у колониализма были и свои положительные стороны.

Цитата: Devorator linguarum от ноября 27, 2021, 23:39

Цитата: Ardito от ноября 27, 2021, 23:03
А то, что все индийцы так прям в едином порыве жаждали сбросить "британское ярмо", это пусть будет на совести совпропаганды

Да как сказать... Есть английский приключенческий фильм "Northwestern frontier", вышедший в начале 50-х (сразу после обретения независимости Индией и Пакистаном!), а действие по сюжету происходит в 1905 году. В общем, там про восставших мусульман, которые борются против английского ига и одновременно устраивают резню индусов, и английский офицер получает задание вывезти в безопасное место 6-летнего сына индусского раджи. Дальше идет крутой паропанк, как команда в составе этого офицера, мальчика, двух теток, чудаковатого английского деда, индуса-машиниста и примкнувшего к ним журналиста, который на самом деле злодей - полуголландец-полуиндиец, строящий всякие козни, прорываются на дряхлом паровозе, постоянно починяя под пулями с помощью ломов и кувалд ломающийся паровоз и разрушенную восставшими железнодорожную инфраструктуру. А в конце, когда они уже благополучно приехали - "устами младенца": мальчик, прощаясь, говорит этому офицеру, что ты, оказывается, хороший, а папа говорил, что все англичане враги, их надо изгнать из Индии и т.д.

В общем, англичане, по крайней мере в 1950-м, все прекрасно понимали, и никакая советская пропаганда им для этого не была нужна.

Вы серьезно по художественному фильму, созданному оправдать демонтаж Британской империи, судите о настроениях в обществе?