Лингвофорум

  Зараз подумав, що для польоту на астероїді підійде саме український корабель з ніжками.
Бо треба буде переповзати на темний бік астероїда, коли той буде обертатися.

А можливо треба буде заритися в астероїд, адже якщо Сонце буде малоактивне, то космічна радіація налетить з усіх боків.

Що у глибині Землі, те на Марсі так бери.

Цитата: Волод от ноября 17, 2021, 10:21
Зараз подумав, що для польоту на астероїді підійде саме український корабель з ніжками.
Бо треба буде переповзати на темний бік астероїда, коли той буде обертатися.

Ідею з ніжками ШІ, вочевидь, перейняв з уже згаданого фантастичного роману та його екранізацій. Чи буде зручно так ходити по планеті — важко сказати. Астероїд, з одного боку, має меншу гравітацію, тому підняти масивну кабіну на надувних ніжках буде не дуже затратно, але, з іншого, якщо астероїд являє собою не суцільний моноліт, а нещільну купу каміння, що тримається лише на слабкій гравітації й розповзається в різні боки від найменшого поруху, то важко сказати, який дизайн планетохода найкращий для пересування по цій нестабільній поверхні. Можливо, довгі гнучкі ноги справді добре пристосовані до ходіння по такій поверхні (але якщо вони пневматичні, а каміння місцями гостре, то такі надувні ноги швидко порвуться). Серед існуючих планетоходів для астероїдів поширеним варіантом є стрибунці — так, апарати «Фобос» везли стрибаючі зонди; подібний механізм пересування мали самохідні апарати, спущені з (wiki/en) Hayabusa2 (див. відео в статті). Здається, тільки колісних планетоходів на астероїдах не використовують.

Можливо, такими ногами зручно було б лазити по орбітальних станціях (чи навіть виконувати монтажні роботи). А якщо на кінці однієї з ніг розмістити не звичайний захват, а стикувальний агрегат, то ця ж нога (порожниста всередині) могла б виконувати роль шлюзу для переходу космонавтів між кораблем та орбітальною станцією.

Цитата: Python от ноября 15, 2021, 00:32
Тобто, ймовірно, туристи теж там будуть присутні, але будівництво орбітальної станції чисто для туристів не окупить себе

Чому це? Тобто готелі для туристів себе окуплять, а орбітальні станції раптово ні?

Цитата: Волод от ноября 15, 2021, 10:34
Але усі оці ракети – це ж минули тисячоліття. Я вже не кажу про екологів і простий народ, який за дірки в небі ....

Безперечно, потрібен хоча б космічний ліфт. А краще антиґравітація та кротові нори.

Цитата: Drundia от ноября 20, 2021, 22:20
Тобто готелі для туристів себе окуплять, а орбітальні станції раптово ні?

В земному готелі все має набагато меншу собівартість: і саме приміщення, і їжа, і доставка туди клієнтів та персоналу, і т.д. — дорогий готель відрізняється від дешевого переважно націнкою. Зрештою, це просто нерухомість, яку можна і продати під інші потреби, якщо готельний бізнес не виправдає себе. У космосі кожен кілограм будь-чого коштує доволі пристойну суму навіть без націнок. При тому, що який там комфорт? Багатіїв, що зможуть собі дозволити перебування в космосі, не надто багато, і ще менше з них тих, хто фізично зміг би витримати тривале перебування в космоготелі, де навіть «штучної гравітації», ймовірно, не буде. Тобто, туристів треба возити раз за разом на тиждень-два (а це маса не лише туриста, а й решти космічного корабля з пальним), харчі для них — теж з Землі, вода й кисень — теж, і т.д. Якщо сніданок космотуриста сам по собі коштує як запуск кубсата, а сніданок туриста на Мальдівах можна наловити/назбирати тут же на Мальдівах, то можете уявити різницю собівартості обслуговування.

Тобто, станція чисто для туристів повинна а) бути придатною для тривалого комфортного перебування людини («штучна гравітація» і т.д.), б) мати замкнутий цикл виробництва їжі/переробки біовідходів, щоб звести залежність від вантажів з Землі до мінімуму. І те, й інше — дорого.

Поки що туристи на орбітальних станціях — не основні пасажири, а додаткові. Ті ж польоти, які чисто для туристів, робляться без перебування на орбітальній станції (а інколи й просто як суборбітальні польоти, що, втім, не так цікаво).

Цитата: Drundia от ноября 20, 2021, 22:20
А краще антиґравітація та кротові нори.

Кротовина для запуску вантажів у космос? А Земля там випадково не провалиться в чорну діру у процесі риття кротовини?

Цитата: Drundia от ноября 20, 2021, 22:20
..............

Безперечно, потрібен хоча б космічний ліфт. А краще антиґравітація та кротові нори.

Кротовина – це наукова фантастика.
Космічний ліфт – це антинаукова фантастика.

Цитата: Python от ноября 20, 2021, 23:37

Цитата: Drundia от ноября 20, 2021, 22:20
А краще антиґравітація та кротові нори.

Кротовина для запуску вантажів у космос? А Земля там випадково не провалиться в чорну діру у процесі риття кротовини?

Усі там будемо.
Тоді стане зрозуміло, чому зараз ми саміті у Всесвіті.

Цитата: Python от ноября 20, 2021, 23:31
б) мати замкнутий цикл виробництва їжі/переробки біовідходів, щоб звести залежність від вантажів з Землі до мінімуму. І те, й інше — дорого.

І повністю фінансується туристами, а за їхньої відсутності не потрібне.

Цитата: Python от ноября 20, 2021, 23:37
Кротовина для запуску вантажів у космос? А Земля там випадково не провалиться в чорну діру у процесі риття кротовини?

Не провалиться. А ще можна спробувати бульбашку Алькуб'єрре.

Цитата: Волод от ноября 21, 2021, 10:20
Космічний ліфт – це антинаукова фантастика.

Абсолютно не фантастика. На Місяці взагалі ні разу не проблема.

Цитата: Drundia от ноября 23, 2021, 09:27
І повністю фінансується туристами, а за їхньої відсутності не потрібне.

Там потрібне досить велике початкове вкладення. І між початком будівництва космоготелю та першим польотом туди космотуристів мине чимало часу. Чи захочуть туристи чекати 10-20 років, поки орбітальну станцію для них повністю облаштують, якщо просто злітати в космос (без тривалого перебування) можна і швидше?

Цитата: Drundia от ноября 23, 2021, 09:27
А ще можна спробувати бульбашку Алькуб'єрре.

Підозрюю, в реальному Всесвіті ці всі винаходи теоретиків так і залишаться теоретичними моделями без робочих зразків. Чогось швидшого за субсвітлові космічні кораблі ми все одно не матимемо, тому міжзоряний переліт потребуватиме анабіозу чи інших способів тривалого зберігання людини.

Цитата: Python от ноября 23, 2021, 09:53
Там потрібне досить велике початкове вкладення. І між початком будівництва космоготелю та першим польотом туди космотуристів мине чимало часу. Чи захочуть туристи чекати 10-20 років, поки орбітальну станцію для них повністю облаштують, якщо просто злітати в космос (без тривалого перебування) можна і швидше?

Так і в готель потрібне початкове вкладення.

Цитата: Drundia от ноября 23, 2021, 09:27

Цитата: Волод от ноября 21, 2021, 10:20
Космічний ліфт – це антинаукова фантастика.

Абсолютно не фантастика. На Місяці взагалі ні разу не проблема.

Космічний ліфт, вежа до неба і т.д.  – це все ненаукова фантастика.

Цитата: Волод от ноября 23, 2021, 10:45
Космічний ліфт, вежа до неба і т.д.  – це все ненаукова фантастика.

До чого тут вежа до неба? Космічний ліфт — абсолютно наукова структура. Теоретично добре відомо як його збудувати та які вимоги до матеріалів.

Немає ще таких матеріалів і в такій кількості. Маса космічного ліфта буде астрономічною.
А оскільки вежу Ви відкинули, а саме з вежі почався космічний ліфт Ціолковського, то усілякі вивихи гнучкого космічного ліфту залишиться компенсувати реактивними двигунами, а, зважаючи на його масу, пального може на усій Землі не вистачити.

Так а що ви маєте на увазі під вежею до неба?

Я мав на увазі проект ліфта Ціолковського (вежа на кшталт  Ефелевої до геостаціонарної орбіти).
Однак і вежі навіть в 20 км, це вже антинаукова фантастика.

Якщо робити космоліфт, користуючись виключно сучасними технологіями, то де його можна спорудити вже? Мабуть, лише на якихось астероїдах, де сила тяжіння достатньо слабка, щоб канат не порвався, а швидкість обертання достатньо висока, щоб відстань до геостаціонарної орбіти не була астрономічною...

Можливо, якщо це буде астероїд, що буде курсувати між орбітами Землі і Марсу, то ліфт на ньому можна буде зробити не до стаціонарної орбіти, а далі, щоб космічний корабель не витрачав пальне ні  підлітаючи до астероїда, ні відлітаючи від нього.
Але якщо астероїд буде швидко обертатись, то кораблю доведеться хутко бігати по астероїду.

https://times.kharkiv.ua/2021/11/25/na-orbite-ispytali-razrabotannyj-harkovchanami-unikalnyj-dvigatel-dlya-sputnikov/

Цитата: Python от ноября 26, 2021, 18:45
Якщо робити космоліфт, користуючись виключно сучасними технологіями, то де його можна спорудити вже? Мабуть, лише на якихось астероїдах

Але чи є в цьому сенс? Якщо космоліфт зручний саме тим, що йому не треба проривати щільну атмосферу, як ракеті — тоді як на астероїді атмосфери нема, а другу космічну можна зробити й зовсім без ракети (наприклад, пожбуривши вантаж механічною катапультою)...

Ккатапульта – це добре коли стартуєш. А як сісти на астероїд? У ліфта може бути та перевага, що швидкість на різних висотах різна. Тобто можна в залежності від швидкості корабля відносно астероїда вибрати висоту зустрічі корабля з ліфтом.
Ще одна перевага, що корабель може летіти не тільки швидше астероїда, а і навпаки, що більш  економічно і безпечно при спробі  з Землі долетіти до астероїда. І палива потрібно буде менше, і якщо з якихось причин зустріч не відбудеться, можливе повернення корабля на Землю.

Можливо ці функції можна реалізувати і за допомогою астероїдного потягу, опоясав астероїд по «екватору».

Американці літатимуть на Місяць?

Чи не спадало вам  колись на думку, що програми з дослідження астероїдів (у першу чергу, пошук об'єктів поблизу земної орбіти та експерименти з корекції їхнього руху) не так вже й складно перетворити на «зброю судного дня»? Здебільшого користь від цих досліджень уявляється так: астероїд летить до Землі й от-от збирається на неї впасти, людство запускає місію для зміни його орбіти, Землю врятовано. Але уявімо протилежну ситуацію: держава, що запустила апарат до астероїда, зазнає́ нищівної поразки в війні, віддається команда змістити астероїд у напрямку зіткнення з Землею, в результаті глобальної катастрофи людська цивілізація гине. Знаючи, що поразка цієї держави в війні призведе до катастрофічних наслідків для всіх, ніхто не ризикне вести повноцінну війну з нею.