Лингвофорум

Я бы хотел разобраться и систематизировать понимание развития фонетических форм в корнях глаголов. Я буду параллельно использовать латинское написание формы в форме разработанной и адаптированной под казахский язык латиницы

Возьмём к примеру оқу/okıv.
все эти разнообразные формы оқыйға/okıyga, оқыйтын/okıytın, оқимын/ okıymın, оқиын/okıyın, оқушы/okıvcı.
Или к примеру тыңдау/tıŋdav с его формами с й/y при изменении.
Можно ли говорить, что исторически на месте этих v, y была ğ? И какаф формы всё же была в инфинитиве: -ğ или - ğu/-ğü?

-й потому что после гласной.

Цитата: Karakurt от ноября 18, 2021, 17:39
-й потому что после гласной.

Это понятно.

Но откуда это й возникло?

Можно ли здесь использовать следующую цепочку: okığga->okıyga?

Это могло бы объяснить okığu-> okıv (оқу).

Мои размышления основаны на предположениях и доказательная база вилами по воде писана, так как книг по истории развития казахской фонологии не встретил (по крайней мере в России).

Цитата: dagege от ноября 18, 2021, 18:01
Можно ли здесь использовать следующую цепочку: okığga->okıyga?

Кыпчакский процесс -Vğ>Vw, скорее всего, субстратный, связанный с хазарским языком.

Цитата: dagege от ноября 18, 2021, 18:01
Но откуда это й возникло?

Два гласных подряд не могут быть, поэтому там полугласный.

Цитата: Karakurt от ноября 18, 2021, 20:02

Цитата: dagege от ноября 18, 2021, 18:01
Но откуда это й возникло?

Два гласных подряд не могут быть, поэтому там полугласный.

okıyga
А ю шур?

Офкос.

Цитата: dagege от ноября 18, 2021, 20:32
okıyga

Это что кириллицей?

Цитата: Karakurt от ноября 18, 2021, 20:34
Офкос.

Цитата: dagege от ноября 18, 2021, 20:32
okıyga

Это что кириллицей?

кириллицей там завуалированно пишется - оқиға. Очевидно, оқыйға. Просто мой вариант сразу показывают форму.

В общем, у меня есть предполодение, что ğ в зависимости от полодения в слове дало два варианта: либо w (v), либо й (y) . В кириллице перелается через у, й, и.
Но к сожалению, из-за недостатока научных источников, я ничем кроме собственных наблюдений не могу подтвердить свои слова. Приходится изощряться источниккми вроде статей на wiktionary.  Вот интересно узнать, кто что думает на сей счет.

Цитата: dagege от ноября 18, 2021, 20:50
оқиға

это арабизм

тат. вакыйга - каз. оқиға
тат. ватан - каз. отан

Цитата: Karakurt от ноября 18, 2021, 20:58

Цитата: dagege от ноября 18, 2021, 20:50
оқиға

это арабизм

Мммм, чтото рнально упустил этот момент.

Цитата: VFKH от ноября 18, 2021, 21:20
тат. вакыйга - каз. оқиға
тат. ватан - каз. отан

Не посредством татарского ли они в казахском? В обоих словах казахское wo- соответствует среднетатарскому wа^о-

Цитата: Kamil от ноября 18, 2021, 22:10

Цитата: VFKH от ноября 18, 2021, 21:20
тат. вакыйга - каз. оқиға
тат. ватан - каз. отан

Не посредством татарского ли они в казахском? В обоих словах казахское wo- соответствует среднетатарскому wа^о-

Ср. уақыт, где такого нет.

Цитата: dagege от ноября 18, 2021, 20:52
В общем, у меня есть предполодение, что ğ в зависимости от полодения в слове дало два варианта: либо w (v), либо й (y) .

Есть такое, но это в соседстве с узкими неогубленными гласными (I). Ср. жыйырма < jɨγɨrma. В оқимын и т.п. γ никогда не было, там такой же -j- как в тыңда-й-мын.

Цитата: VFKH от ноября 18, 2021, 21:20
тат. вакыйга - каз. оқиға

+ узб. воқеа, крг. окуя

Цитата: bvs от ноября 18, 2021, 22:18
Ср. уақыт, где такого нет.

Кстати, это слово и в среднетатарских сильно огубливающих первоосложный а говорах часто без лабиализации почему-то.

Цитата: VFKH от ноября 18, 2021, 22:28

Цитата: VFKH от ноября 18, 2021, 21:20
тат. вакыйга - каз. оқиға

+ узб. воқеа, крг. окуя

Узбекская форма из таджикского, похоже. А киргизская - не совсем понятно откуда.

Цитата: Kamil от ноября 18, 2021, 22:46

Цитата: VFKH от ноября 18, 2021, 22:28

Цитата: VFKH от ноября 18, 2021, 21:20
тат. вакыйга - каз. оқиға

+ узб. воқеа, крг. окуя

Узбекская форма из таджикского, похоже. А киргизская - не совсем понятно откуда.

У нас у кыргызов своя фонетика