Лингвофорум

Формы usted и ustedes согласуются с глаголами в форме третьего лица. Но не везде.

В повелительном наклонении они усваивают сочетаемость как во втором лице. Ну, сравните.

tú me dices
vosotros/vosotras me dicéis

usted me dice
ustedes me dicen

él / ella me dice
ellos / ellas me dicen

dime
decidme

dígame (usted)
díganme (ustedes)

но!
(que) él / ella me diga
(que) ellos / ellas me digan

Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 13, 2021, 12:33
В повелительном наклонении они усваивают сочетаемость как во втором лице

Какое же второе, если третье лицо субхунтива там?

Цитата: Vesle Anne от ноября 13, 2021, 12:38

Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 13, 2021, 12:33
В повелительном наклонении они усваивают сочетаемость как во втором лице

Какое же второе, если третье лицо субхунтива там?

Смотрите пункт о dígame. Что невозможно у третьего лица.

Заяц, о чем вы вообще?Usted = Vuestra Merced  Какое второе лицо?

То есть, пусть Ваша Милость скажет.

Это этимология, а не современная грамматика.

Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 13, 2021, 12:55
Это этимология, а не современная грамматика.

Грамматика, третье лицо субхунтива, как вам уж сказали  выше

Цитата: Ardito от ноября 13, 2021, 12:57

Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 13, 2021, 12:55
Это этимология, а не современная грамматика.

Грамматика, третье лицо субхунтива, как вам уж сказали  выше

Это не субъюнктив, а императив, нет?

Ни в одном диалекте нет выравнивания?

Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 13, 2021, 13:01

Цитата: Ardito от ноября 13, 2021, 12:57

Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 13, 2021, 12:55
Это этимология, а не современная грамматика.

Грамматика, третье лицо субхунтива, как вам уж сказали  выше

Это не субъюнктив, а императив, нет?

Совпадающие формы

Цитата: Ardito от ноября 13, 2021, 13:07

Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 13, 2021, 13:01

Цитата: Ardito от ноября 13, 2021, 12:57

Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 13, 2021, 12:55
Это этимология, а не современная грамматика.

Грамматика, третье лицо субхунтива, как вам уж сказали  выше

Это не субъюнктив, а императив, нет?

Совпадающие формы

Как же это совпадающие, когда в повелительном наклонении заимствуется сочетаемость во втором лице? У нас не наблюдается в повелительном наклонении какого-нибудь que Juán dígame. Это уже различие грамматическое.

Цитата: kemerover от ноября 13, 2021, 13:03
Ни в одном диалекте нет выравнивания?

Судя по сериалам, скоро в испанском просто все перейдут на ты, и все.

Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 13, 2021, 13:12

Цитата: Ardito от ноября 13, 2021, 13:07

Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 13, 2021, 13:01

Цитата: Ardito от ноября 13, 2021, 12:57

Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 13, 2021, 12:55
Это этимология, а не современная грамматика.

Грамматика, третье лицо субхунтива, как вам уж сказали  выше

Это не субъюнктив, а императив, нет?

Совпадающие формы

Как же это совпадающие, когда в повелительном наклонении заимствуется сочетаемость во втором лице? У нас не наблюдается в повелительном наклонении какого-нибудь que Juán dígame. Это уже различие грамматическое.

Que Juan me lo diga, digamelo señor Juan

Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 13, 2021, 12:47
Что невозможно у третьего лица.

Что невозможно? Глагол в третьем лица. Или вы про то, что местоимения приклеиваются?

Цитата: Vesle Anne от ноября 13, 2021, 13:24

Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 13, 2021, 12:47
Что невозможно у третьего лица.

местоимения приклеиваются

Оно 

Цитата: Ardito от ноября 13, 2021, 13:12

Цитата: kemerover от ноября 13, 2021, 13:03
Ни в одном диалекте нет выравнивания?

Судя по сериалам, скоро в испанском просто все перейдут на ты, и все.

не только по сериалам. Так и есть.

 Я, честно говоря,  вообще, не пойму, что вы теперь хотите теперь узнать или  доказать. Видите ж сами, что Diga Usted это ну никак не второе лицо.Punto

Цитата: Vesle Anne от ноября 13, 2021, 13:27

Цитата: Ardito от ноября 13, 2021, 13:12

Цитата: kemerover от ноября 13, 2021, 13:03
Ни в одном диалекте нет выравнивания?

Судя по сериалам, скоро в испанском просто все перейдут на ты, и все.

не только по сериалам. Так и есть.

Да я и не сомневаюсь

Цитата: Нефритовый Заяц от ноября 13, 2021, 13:25
Оно 

Это, конечно, особенность императива и инфинитива. Но сам глагол стоит в третьем лице субхунтива (впрочем у императива на ты большая часть форм совпадает с третьим лицом изьявительного наклонения).
Поэтому обычно сначала изучают субхунтив, а потом императив - так новые формы учить не надо уже почти.

Цитата: Ardito от ноября 13, 2021, 13:12

Цитата: kemerover от ноября 13, 2021, 13:03
Ни в одном диалекте нет выравнивания?

Судя по сериалам, скоро в испанском просто все перейдут на ты, и все.

Я скорее спрашивал про переход usted в парадигму спряжения второго лица (или даже переход tú в парадигму спряжения третьего).

La 'voce' brazilera ance ata a modos diferente. En dialetos e situas diferente lo pote ata como person 2 o 3.

Бразильское 'voce' тоже ведет себя по-разному. В разных диалектах и сутиациях бывает то 3-го лица, то 2-го.

В учебниках часто используется третье лицо subjuntivo в возвратной форме (с постфиксным -se) в заданиях:

En cada uno de los problemas siguientes, tradúzcase a la forma simbólica y empleando las reglas de inferencia y de validez, establézcase para cada argumento si es o no válido.

Сам субхунтив может также использоваться для приказов. И тут уже tú ведёт себя 100% как второе лицо, а usted как третье. Que te vayas / que se vaya. То есть для устед почти ничего не меняется, та же форма, что и в обычном императиве

Цитата: chelas от ноября 13, 2021, 20:39
В учебниках часто используется третье лицо subjuntivo в возвратной форме (с постфиксным -se) в заданиях:

En cada uno de los problemas siguientes, tradúzcase a la forma simbólica y empleando las reglas de inferencia y de validez, establézcase para cada argumento si es o no válido.

P. S. Так что наличие местоимения в постфиксной форме вроде бы никак не свидетельствует о якобы втором лице императива.

Ну и заодно:

Y Dios dijo: "Hágase la luz", y hubo luz.