Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Почему евреи картавят

Автор Валер, октября 22, 2011, 20:59

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Действия пользователя

Agabazar

#225
ноября 7, 2021, 22:18
Цитата: Ardito от ноября  7, 2021, 19:42
А почему евреи с родным идишем вместо С часто говорили Ш? Шалёдка, пашматрите, гашпадин, рушкаво люди....
А как говорили в таких случаях люди с родным немецким?

Ardito

#226
ноября 7, 2021, 22:24
Цитата: Agabazar от ноября  7, 2021, 22:18
Цитата: Ardito от ноября  7, 2021, 19:42
А почему евреи с родным идишем вместо С часто говорили Ш? Шалёдка, пашматрите, гашпадин, рушкаво люди....
А как говорили в таких случаях люди с родным немецким?

Ихь вайс нихьт :what:  Но вот той же картавостью в русском немцы почему-то не прославились. Только оглушением звонких согласных. Атин, тва..
Ghiebh foighidinn furtachd

Ardito

#227
ноября 7, 2021, 22:38
Цитата: ivanovgoga от декабря 30, 2018, 15:25
Цитата: Leo от декабря 30, 2018, 14:03
Цитата: ivanovgoga от
Цитата: Leo от и закадычные враги :)
и сродственники кайзера...
русского или немецкого ?
:what:
Хто, русские? Конечно немецкого. Хде вы видели славян срели императоров России после Елисаветы?

Так для русских родо-племенная жизнь уж давно закончилась не то, что во время царствования Елизаветы, а намного раньше. И вычислять проценты крови русские чаще как-то считают неприличным, диким. Толку высчитывать германскую кровь того же Николая Второго, если  он сам в  своих глазах был совершенно русским человеком?
Ghiebh foighidinn furtachd

Wolliger Mensch

#228
ноября 7, 2021, 23:10
Цитата: Ardito от ноября  7, 2021, 22:38
Толку высчитывать германскую кровь того же Николая Второго, если  он сам в  своих глазах был совершенно русским человеком?

В своих — возможно, но и не обязательно. Его папаня — тот с большей вероятностью считал себя русским, а Николай был просто царём неведомого самосознания. А главное, в народе очень отрицательно ко всей этой системе межгосударственных случек относились ещё со времён Петра. И пока царь был умён и деятелен, на это не обращали внимания, но Николаю, которых был просто никаким, провалил все государственные дела, припомнили всё.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Ardito

#229
ноября 7, 2021, 23:18
Цитата: Wolliger Mensch от ноября  7, 2021, 23:10
Цитата: Ardito от ноября  7, 2021, 22:38
Толку высчитывать германскую кровь того же Николая Второго, если  он сам в  своих глазах был совершенно русским человеком?

В своих — возможно, но и не обязательно. Его папаня — тот с большей вероятностью считал себя русским, а Николай был просто царём неведомого самосознания. А главное, в народе очень отрицательно ко всей этой системе межгосударственных случек относились ещё со времён Петра. И пока царь был умён и деятелен, на это не обращали внимания, но Николаю, которых был просто никаким, провалил все государственные дела, припомнили всё.
Речь идет не о качествах Николая как царя. А народ мог относиться очень по-разному. Факт в том, что поздние "немцы на троне", исключая, наверно ,Петра Третьего, себя немцами не считали. Даже Екатерина Вторая и та вовсю стремилась обрусеть. Почему-то именно с русскими постоянно эта нездоровая тема затевается... Пытался найти подобное про "французов на троне"( Бурбонов) у испанцев и итальянцев и не нашел.
Ghiebh foighidinn furtachd

Wolliger Mensch

#230
ноября 7, 2021, 23:34
Цитата: Ardito от ноября  7, 2021, 23:18
Почему-то именно с русскими постоянно эта нездоровая тема затевается... Пытался найти подобное про "французов на троне"( Бурбонов) у испанцев и итальянцев и не нашел.

1) Плохо искали.
2) Ваше «почему-то» говорит о стереотипах.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

bvs

#231
ноября 7, 2021, 23:39
Цитата: Ardito от ноября  7, 2021, 23:18
Пытался найти подобное про "французов на троне"( Бурбонов) у испанцев и итальянцев и не нашел.
Ну французы помнится высмеивали Марию-Антуанетту как австриячку. Да и Саксен-Кобург-Готская династия переименовалась в Виндзоров неспроста. Чего нет на Западе - это рессантимента по поводу того, что их государство основали какие-то иноземцы (франки во Франции или нормандцы в Англии).

Ardito

#232
ноября 7, 2021, 23:45
Цитата: Wolliger Mensch от ноября  7, 2021, 23:34
Цитата: Ardito от ноября  7, 2021, 23:18
Почему-то именно с русскими постоянно эта нездоровая тема затевается... Пытался найти подобное про "французов на троне"( Бурбонов) у испанцев и итальянцев и не нашел.

1) Плохо искали.
2) Ваше «почему-то» говорит о стереотипах.
Очень хорошо искал, специально интересовался. О каких стереотипах, Менш? Эти "немцы на троне" из той же серии что и эфиоп Пушкин", "татарин Куприн" и т.д.... Или англичане.Если сказать англичанину, что, мол какие англичане, у него ж на троне нет англичан со времен Эдуарда Исповедника, он с большой вероятностью покрутит пальцем у виска
Ghiebh foighidinn furtachd

Ardito

#233
ноября 7, 2021, 23:49
Цитата: bvs от ноября  7, 2021, 23:39
Цитата: Ardito от ноября  7, 2021, 23:18
Пытался найти подобное про "французов на троне"( Бурбонов) у испанцев и итальянцев и не нашел.
Ну французы помнится высмеивали Марию-Антуанетту как австриячку. Да и Саксен-Кобург-Готская династия переименовалась в Виндзоров неспроста. Чего нет на Западе - это рессантимента по поводу того, что их государство основали какие-то иноземцы (франки во Франции или нормандцы в Англии).
Так правильно неспроста. Патриотический шаг. Хорошо хоть Толкин не стал каким-нибудь Толксом или Толкинсоном. А Мария-Антуанетта -особый случай.
Ghiebh foighidinn furtachd

bvs

#234
ноября 7, 2021, 23:54
Цитата: Ardito от ноября  7, 2021, 23:49
Так правильно неспроста. Патриотический шаг
То, что они хотели отмазаться от немецкого имени - и говорит о том, что не всем нравилось, что династия немецкого происхождения (особенно во время войны с Германией).

Ardito

#235
ноября 7, 2021, 23:58
Цитата: bvs от ноября  7, 2021, 23:54
Цитата: Ardito от ноября  7, 2021, 23:49
Так правильно неспроста. Патриотический шаг
То, что они хотели отмазаться от немецкого имени - и говорит о том, что не всем нравилось, что династия немецкого происхождения (особенно во время войны с Германией).

Петербург -Петроград, не более того. Кстати, мой воздушный поцелуй Аргентине. "Ривер Плейт"  из-за Фолклендов  в "Рио де ла Плата не переименовали. Да здравствует душевное здоровье! :UU: )
Ghiebh foighidinn furtachd

Leo

#236
ноября 8, 2021, 00:02
Цитата: Wolliger Mensch от ноября  7, 2021, 22:07
Цитата: Leo от ноября  7, 2021, 19:32
Цитата: Bhudh от ноября  7, 2021, 19:28
File:Uvular_rhotics_in_Europe.png :: Краткое_описание
спасибо. но карта сомнительна

Нормальная карта. Только жалко, что Британия и Испания не показаны — там тоже показательное распределение нормального [r] и всякого вида картавостей. Вместе хорошо виден центральный ареал с новообразованием и периферии с сохранением [r].
:no: значит я живу в какой-то другой Германии, чем та что видели составители карты

Wolliger Mensch

#237
ноября 8, 2021, 05:46
Цитата: Leo от ноября  8, 2021, 00:02
  :no: значит я живу в какой-то другой Германии, чем та что видели составители карты

Если вы знаете говоры лучше, чем авторы этой карты, вы точно можете составить свою карту. «Давайте, сбацайте чёньть». :pop: :P
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

ta‍criqt

#238
ноября 8, 2021, 07:24
ЦитироватьФранции ещё в XVII в. целиком господствовал альвеолярный вибрант.
— Ну, так скъзъть, говорить целиком про XVII век я бы остерёгся. Как и про то, что в Испании XVI века все жекали или шекали/хьекали, но не хэкали.

Цитироватьспасибо. но карта сомнительна
— ...карта символическа.
Цитировать
А почему евреи с родным идишем вместо С часто говорили Ш? Шалёдка, пашматрите, гашпадин, рушкаво люди....
— В иудео-арабских тоже происходили разные систематические перебои с/ш. Может быть связано с ранней волной арабизации, когда س ещё был сомнительного качества, да и ش тоже.

ta‍criqt

#239
ноября 8, 2021, 07:27
Интересны подозрения на картавость с одной стороны, в аккадском а с другой стороны — в ишлянском. Уж туда-то из самого городу Паарижу такое не дойдёт?

Драгана

#240
ноября 8, 2021, 07:45
Цитата: ta‍criqt от ноября  4, 2021, 10:06
... может, эмфатическое германское [rˠ] рано обрело двойную коартикуляцию. Такое бывает в австробаварском, когда и конец языка занят, и резонанс в мягком нёбе/увуле есть.
От rh исторически? По идее там куда вероятнее оглушение и переход в ш. Подобно как в шведском rs превратилось в ш.

злой

#241
ноября 8, 2021, 07:52
Цитата: bvs от ноября  7, 2021, 23:54
Цитата: Ardito от ноября  7, 2021, 23:49
Так правильно неспроста. Патриотический шаг
То, что они хотели отмазаться от немецкого имени - и говорит о том, что не всем нравилось, что династия немецкого происхождения (особенно во время войны с Германией).

Скорее и народная нелюбовь к "немецкой" династии, и к названию столицы были следствием "здоровой" для военного времени ксенофобии, то есть и то и другое было следствием одной причины, а не так, что нелюбовь к династии была причиной переименования столицы. Столицу переименовали в угоду господствовавшим настроениям. Династию поменять было проблемнее.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Nevik Xukxo

#242
ноября 8, 2021, 08:12
Цитата: Leo от ноября  8, 2021, 00:02
значит я живу в какой-то другой Германии, чем та что видели составители карты
возможно, дело в том, что такие карты рисуют сплошные ареалы, а в реальности может быть сложнее. :umnik:
и, допустим, вы просто не сталкиваетесь регулярно с картавыми в картавом ареале или что-то такое. :o

ta‍criqt

#243
ноября 8, 2021, 08:15
Ну вон, даже сопоставим хфикикарты: в одной северо-восток Австрии ещё чист и непорочен, а через полвека весь закартавил разом. Хотя там диверситет охохо какой.

Leo

#244
ноября 8, 2021, 08:30
Цитата: Wolliger Mensch от ноября  8, 2021, 05:46
Цитата: Leo от ноября  8, 2021, 00:02
  :no: значит я живу в какой-то другой Германии, чем та что видели составители карты

Если вы знаете говоры лучше, чем авторы этой карты, вы точно можете составить свою карту. «Давайте, сбацайте чёньть». :pop: :P
зачем ? Люди живут с этого , зарабатывают , для чего я буду делать их работу ? Для того чтобы научить кого-то в дальней стране? Так зачем мне это ? Я своё мнение высказал и на этом всё. Это как с плохой водой - «черпайте двумя ладонями, ребята» ;)

Leo

#245
ноября 8, 2021, 08:31
Цитата: Nevik Xukxo от ноября  8, 2021, 08:12
Цитата: Leo от ноября  8, 2021, 00:02
значит я живу в какой-то другой Германии, чем та что видели составители карты
возможно, дело в том, что такие карты рисуют сплошные ареалы, а в реальности может быть сложнее. :umnik:
и, допустим, вы просто не сталкиваетесь регулярно с картавыми в картавом ареале или что-то такое. :o
у нас по говору отличают моментально, где ты живешь. Конечно известно , где какое «р» бывает

Nevik Xukxo

#246
ноября 8, 2021, 09:25
Цитата: Leo от ноября  8, 2021, 08:31
Конечно известно , где какое «р» бывает
Народная фонетика.) Носители - лучшие фонетисты в мире.)

Leo

#247
ноября 8, 2021, 09:28
Цитата: Nevik Xukxo от ноября  8, 2021, 09:25
Цитата: Leo от ноября  8, 2021, 08:31
Конечно известно , где какое «р» бывает
Народная фонетика.) Носители - лучшие фонетисты в мире.)
лучше реальные носители чем гипотетические сомнительных кабинетных фонетистов

Nevik Xukxo

#248
ноября 8, 2021, 09:31
Цитата: Leo от ноября  8, 2021, 09:28
сомнительных кабинетных фонетистов
так выгоняйте их в поле работать регулярно, чтобы не постили устаревшие (?) карты.)))

Leo

#249
ноября 8, 2021, 09:37
Цитата: Nevik Xukxo от ноября  8, 2021, 09:31
Цитата: Leo от ноября  8, 2021, 09:28
сомнительных кабинетных фонетистов
так выгоняйте их в поле работать регулярно, чтобы не постили устаревшие (?) карты.)))
кому же хочется работать в поле когда есть мягкое кресло в тёплом кабинете :)
Ответить Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр