*Автохтонометрия и прочее

Mass · октября 22, 2021, 21:47

Цитата: ivanovgoga от октября 22, 2021, 21:46
Цитата: Mass от октября 22, 2021, 21:44
Честно, гога, от Вас такого не ожидал
Чего? Что приведу в пример измышления западных картвелистов?

Извините, я не слепой. Всех благ)

ivanovgoga · октября 22, 2021, 21:50

Цитата: Mass от октября 22, 2021, 21:47
Извините, я не слепой.

Значит таки не читали.

Mass · октября 22, 2021, 21:51

Цитата: ivanovgoga от октября 22, 2021, 21:50
Цитата: Mass от октября 22, 2021, 21:47
Извините, я не слепой.
Значит таки не читали.

Это жёвано-пережёвано тут на ЛФ много раз. Извините, мне неинтересно испытывать трудности, сталкиваясь с политически ценной для кого-то псевдой.

ivanovgoga · октября 22, 2021, 21:58

Цитата: Mass от октября 22, 2021, 21:51
Это жёвано-пережёвано тут на ЛФ много раз

Ага. Даже в физику, не смотря на то что она вся пережевана, постоянно вносятся изменения, а это ведь наблюдаемый мир, в отличии от лингвистических реконструкций, которые являются лишь неподтвержденными теориями о далеком прошлом.

Mass · октября 22, 2021, 22:03

Ну, это жизнь)

ivanovgoga · октября 22, 2021, 22:13

Цитата: Mass от октября 22, 2021, 22:03
Ну, это жизнь)

ну тогда чего вы удивляетесь? Раньше рулили ие теории, сейчас появились и другие.
А если это "жизнь" вам не нравится, то есть более точная чем лингвистика наука- генетика. Вам, как археологу, она должна быть ближе.

Mass · октября 22, 2021, 22:17

Offtop

Я не удивляюсь, гога. Ну разве что удивляюсь тому, как и что вы начали писать. Я немного огорчен, это да.

Лекции о морали читать в ваши уши бессмысленно, проблема это всё ваше тут - не моя, 15 рублей за коммент мне не платят - могу и не писать ничего))))

а что там когда рулит... слабоваты вы в истории, да и всё

Mass · октября 22, 2021, 22:23

Цитата: ivanovgoga от октября 22, 2021, 22:13Вам, как археологу, она должна быть ближе.

Offtop

Ну-ну. Вы ещё скажите с кем мне считаться, когда я историю Кавказа обсуждаю

я уже выбрал "с чем"

ivanovgoga · октября 22, 2021, 22:42

Цитата: Mass от октября 22, 2021, 22:17
а что там когда рулит..

Тогда ответьте на вопрос: почему огромная куча современных картвельских корней звучит как пра ИЕшные слова.
Если бы бы европейцы не занимались только собой, то это давно бы было осознано и обработано. Но никто этим не занимается на западе, лишь единицы.

ivanovgoga · октября 22, 2021, 22:43

Цитата: Mass от октября 22, 2021, 22:17
слабоваты вы в истории.

Смешно.

ivanovgoga · октября 22, 2021, 22:47

Цитата: Mass от октября 22, 2021, 22:23

Ну-ну. Вы ещё скажите с кем мне считаться,

То, что с древними рукописями вы не считаетесь, видно сразу.

Mass · октября 22, 2021, 22:50

Цитата: ivanovgoga от октября 22, 2021, 22:42Но никто этим не занимается на западе, лишь единицы.

Да, а я бы даже в моем текущем положении, мог бы по честному подтянуть картвельскую историческую, по честному поподнимать ономастику Междуречья, да поискать хорошенько - нет ли там чего общего.

Но раз уж вы такой умный несмотря на все мои просьбы и заявления, займитесь-ка подобным адским неблагодарным трудом сами. а я осознанно займусь сугубо собой, как любой другой глупый европеец

подозреваю, я такой не один)))

forest · октября 22, 2021, 23:02

Цитата: ivanovgoga от октября 22, 2021, 21:32
С чего вдруг Геродот стал политиканом? Вы на основании чьих фантазий поместили армян в Урарту? Все древние авторы против.

Spoiler ⇓⇓⇓

52. С этим путем в Сусы дело обстоит ведь так. На всем его протяжении есть царские стоянки и отличные постоялые дворы, и весь путь проходит по населенной и безопасной стране. Двадцать таких стоянок расположено на пути через Лидию и Фригию на расстоянии 941∕2 парасангов. Из Фригии путь ведет непосредственно к реке Галису, где есть [горный] проход, через [ворота] которого необходимо пройти для переправы через реку. У [ворот] прохода находится сторожевое укрепление с сильной охраной32. За рекой следует Каппадокия, и по ней на расстоянии 104 парасангов до границы Киликии расположено 28 стоянок. На этой границе надо пройти через два прохода и миновать два сторожевых укрепления33; на пути через Киликию — три стоянки на расстоянии 151∕2 парасангов. Границу Киликии и Армении образует судоходная река по имени Евфрат34. В Армении находится 15 стоянок с заезжими домами и сторожевым укреплением на протяжении 561∕2 парасангов. Из этой [Армении] путь ведет в Матиену; [здесь] 34 стоянки на расстоянии 136 парасангов. По этой стране протекают четыре судоходных реки35. Через все эти реки надо переправляться на судах. Первая река — Тигр, затем вторая и третья под [одним] названием Забат. Но это — разные реки, и начинаются они не в одной местности. Первая из упомянутых рек течет из Армении, а вторая — из Матиены. Четвертая же река называется Гинд. Ее Кир в свое время разделил на 360 каналов. Затем путь идет [через эти проходы] в страну Киссию, где на расстоянии 421∕2 парасангов находится 11 стоянок до реки Хоаспа, которая также судоходна. На ней лежит город Сусы. Всех этих стоянок от Сард до Сус 111 и столько же постоялых дворов.

53. Если этот царский путь правильно измерен парасангами и если 1 парасанг равен 30 стадиям (что так и есть на самом деле), то из Сард до царского дворца в Сусах (по имени Мемнония) 13500 стадий, так как путь составляет 450 парасангов. Если считать на каждый день по 150 стадий, то на весь путь придется как раз 90 дней.

Вроде там же где и Урарту. Или у меня с географией плохо.

Tibaren · октября 22, 2021, 23:05

Так, господа, остыньте, плиз, личные переходы ни к чему.

Nevik Xukxo · декабря 9, 2021, 08:09

Какие-нибудь ХУ-картвельские параллели есть? Или ничего достоверного так и не было найдено?

Tibaren · декабря 9, 2021, 10:15

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 9, 2021, 08:09
Какие-нибудь ХУ-картвельские параллели есть? Или ничего достоверного так и не было найдено?

Крайне мало. Пара-тройка грамматических схождений и несколько слов из небазовой лексики (м.б. заимствования или вандерворты).

ivanovgoga · декабря 9, 2021, 13:57

Цитата: forest от октября 22, 2021, 23:02
Вроде там же где и Урарту. Или у меня с географией плохо.

С летоисчислением. Урарту - существовало не в тот период. Геродот ничего не пишет про Урарту, зато хорошо описывает миграцию армян с запада.

Nevik Xukxo · декабря 9, 2021, 14:22

Цитата: ivanovgoga от декабря 9, 2021, 13:57
Геродот ничего не пишет про Урарту, зато хорошо описывает миграцию армян с запада.

Только были ли это армяне.

Leo · декабря 9, 2021, 15:15

Цитата: ivanovgoga от декабря 9, 2021, 13:57
Геродот ничего не пишет про Урарту, зато хорошо описывает миграцию армян с запада.

из Сан-Франциско?

Nevik Xukxo · декабря 10, 2021, 08:34

Цитата: Leo от декабря 9, 2021, 15:15
из Сан-Франциско?

с Балкан якобы. но я не вижу причин думать, что протоармяне не могли пройти через Кавказ из степей.

forest · декабря 10, 2021, 10:28

Цитата: ivanovgoga от декабря 9, 2021, 13:57
Цитата: forest от октября 22, 2021, 23:02
Вроде там же где и Урарту. Или у меня с географией плохо.
С летоисчислением. Урарту - существовало не в тот период. Геродот ничего не пишет про Урарту, зато хорошо описывает миграцию армян с запада.

Что то после прочтения Геродота у меня сложилось мнение что матиены у Геродота это урарты , вероятно от Митанни, армяне жили западнее, в верхнем междуречье . С удивлением обратил внимание что в армянской историографии в отличии от Писания , Фогарма считается сыном Фираса (эпонима фракийцев по армянской истриографии) а не Гомера. Получается Фирас ( фракийцы) от него вероятно Фогарма (эпоним фригийцев ), от Фогармы , Айк эпоним армян.

Nevik Xukxo · декабря 10, 2021, 10:47

Цитата: forest от декабря 10, 2021, 10:28
Фогарма (эпоним фригийцев )

фричество какое-то всё это. был вроде как город Тегарама, вот там и Фогарма ентот, никаких фригов.

forest · декабря 10, 2021, 10:52

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 10, 2021, 10:47
Цитата: forest от декабря 10, 2021, 10:28
Фогарма (эпоним фригийцев )
фричество какое-то всё это. был вроде как город Тегарама, вот там и Фогарма ентот, никаких фригов.

Фричество пошло от фригов

Насчёт фригийцев не знаю , но армяне получается себя возводили к фракийцам .

Nevik Xukxo · декабря 10, 2021, 10:55

Цитата: forest от декабря 10, 2021, 10:52
но армяне получается себя возводили к фракийцам .

Какие-то фракийские (или близкие им) племена гипотетически могли поучаствовать в этногенезе армян, но я думаю, что армянский язык из фракийского никак не вывести, то же и с фригийским, армянский - отдельная от того и другого сущность.

forest · декабря 10, 2021, 11:10

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 10, 2021, 10:55
Цитата: forest от декабря 10, 2021, 10:52
но армяне получается себя возводили к фракийцам .
Какие-то фракийские (или близкие им) племена гипотетически могли поучаствовать в этногенезе армян, но я думаю, что армянский язык из фракийского никак не вывести, то же и с фригийским, армянский - отдельная от того и другого сущность.

А данных достаточно для сравнения ?

Лингвофорум

*Автохтонометрия и прочее

Mass

ivanovgoga

Mass

ivanovgoga

Mass

ivanovgoga

Mass

Mass

ivanovgoga

ivanovgoga

ivanovgoga

Mass

forest

Tibaren

Nevik Xukxo

Tibaren

ivanovgoga

Nevik Xukxo

Leo

Nevik Xukxo

forest

Nevik Xukxo

forest

Nevik Xukxo

forest

Быстрый ответ