Лингвофорум

В данном случае Дарк привнёс в тезис «украинский всегда при чём» новые краски.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 13, 2021, 09:54

Цитата: DarkMax2 от октября 13, 2021, 08:28
Т.к. в украинском только "смотреть".

А украинский при чём?

Ну русский с украинским из одного источника проистекают, глупо это оспаривать.

Цитата: злой от октября 15, 2021, 08:47
А россияне сразу при слове Украина перевозбуждаются, заходят в тему, и выражают своё крайне важное для остальных суждение общего характера

Тем не менее, слово "зырить" - это детское слово, общее если не для всей России, то для большей её части.

А перевозбуждаются россияне от наглого вранья, а не от слова "Украина".

Цитата: Вадик от октября 15, 2021, 11:22
Ну русский с украинским из одного источника проистекают, глупо это оспаривать.

Вы даже не удосужились прочитать, о чём спор идёт.

Цитата: jvarg от октября 15, 2021, 15:49

Цитата: злой от октября 15, 2021, 08:47
А россияне сразу при слове Украина перевозбуждаются, заходят в тему, и выражают своё крайне важное для остальных суждение общего характера

Тем не менее, слово "зырить" - это детское слово, общее если не для всей России, то для большей её части.

"Детское"? Я б сказал гопническое.

Нормальное слово.

Цитата: DarkMax2 от октября 15, 2021, 17:26
"Детское"? Я б сказал гопническое.

Школьное.

Цитата: DarkMax2 от октября 15, 2021, 17:26
"Детское"? Я б сказал гопническое.

Ничего не гопническое. "Айда кино позырим", вполне нормально было класса до пятого-шестого. Блатные словечки уже в старших классах в моду входили, а слово "зырить" как раз уже выглядело по-детски.

Цитата: RockyRaccoon от октября 12, 2021, 19:06
"Зырить" в смысле "смотреть" слышал только в далёком детстве. В других значениях не слышал. А потом это слово вообще исчезло в наших краях вместе с потенциальными своими значениями.

Аналогично.
Причем даже скорее заменилось на слово "пялиться", то есть зырить означало не просто смотреть, а именно глазеть в упор. "Чё зыришь, глаза напузыришь". Таки да, детское.

Цитата: ta‍criqt от октября 10, 2021, 21:29
Кто встречал в живой речи первый вариант использования ?

Слышал только второй вариант  по русски , первый вариант неизвестного происхождения, похож на армянский рёв осла , надо смотреть в других индоевропейских, может там что то похожее будет.

Цитата: jvarg от октября 15, 2021, 15:49

Цитата: злой от октября 15, 2021, 08:47
А россияне сразу при слове Украина перевозбуждаются, заходят в тему, и выражают своё крайне важное для остальных суждение общего характера

Тем не менее, слово "зырить" - это детское слово, общее если не для всей России, то для большей её части.

А перевозбуждаются россияне от наглого вранья, а не от слова "Украина".

То, что в России это слово общее для значительной части, не отменяет того, что Даркмакс адресовал своё сообщение персонально Фром Одессе, а Менш интерпретировал этот разговор как адресованный всем. После этого началось шоу Петросяна, с эксплуатацией темы соответствующих стереотипов. Я, в общем-то, сообщение персонально Рокки написал, поскольку, учитывая наш опыт общения, он бы мог его воспринять как шутку.

Цитата: злой от октября 15, 2021, 23:52
То, что в России это слово общее для значительной части, не отменяет того, что Даркмакс адресовал своё сообщение персонально Фром Одессе, а Менш интерпретировал этот разговор как адресованный всем. После этого началось шоу Петросяна, с эксплуатацией темы соответствующих стереотипов. Я, в общем-то, сообщение персонально Рокки написал, поскольку, учитывая наш опыт общения, он бы мог его воспринять как шутку.

Если бы этот украиномовоцентризм случился впервые в истории ЛФ, никто, возможно, и внимания не обратил, или принялись всерьёз что-то доказывать. Но так как это происходит приблизительно в ...мидесятый раз, отсюда у нас и такая реакция. Вполне естественная реакция, надо сказать.
А вы говорите ку, шоу Петросяна. Это шоу, скорее, имеет совсем не армянскую фамилию.

Хорошо, Рокки, я вас понял.

Цитата: злой от октября 16, 2021, 17:31
Хорошо, Рокки, я вас понял.

"Счастье - это когда тебя понимают".

Цитата: DarkMax2 от октября 13, 2021, 10:01
Вы до сих пор не заметили, что он сохранил украинские языковые "установки"?

Что Вы имеете в виду под "установками" в данном случае?

И как с этим связано непосредственно употребление глагола "зырить"? Судя по всему, в значении 'кричать' оно мало кому известно из русскоязычных, вне зависимости от региона. Я конкретно в этом случае никакой связи с влиянием украинского языка не вижу.

Цитата: DarkMax2 от октября 15, 2021, 08:10
Мова про те, що Одеса поза розглядом має бути

А почему? Вопрос-то не конкретно к носителям русского из России, вопрос был адресован всем, что без дополнительных указаний подразумевает всех русскоязычных. Другое дело, если бы вопрос касался только русскоязычных людей, выросших и живущих в России. Естественно, я под это не подпадаю, потому что основное усвоение родного языка у меня произошло в Украине, где есть свои региональные явления, в том числе под влиянием украинского языка. И, конечно, я носитель именно этого варианта русского. Он уже частично у меня изменился в лексической сфере (в фонетической вроде нет, в грамматической, по-моему, тоже) под влиянием жизни в Омске, но основное ядро остается тем же. К тому же я могу проанализировать, как было до и как стало после.

Но вот какое это отношение имеет к вопросу о значениях глагола "зырить", я пока не понял.

Цитата: jvarg от октября 15, 2021, 15:49
Тем не менее, слово "зырить" - это детское слово, общее если не для всей России

Цитата: DarkMax2 от октября 15, 2021, 17:26
"Детское"? Я б сказал гопническое.

В моём представлении оно совершенно не детское и совершенно не гопническое. Когда я с ним сталкивался (сам не употреблял), оно выглядело просто общим жаргонно-разговорным словом, без привязки к социальной или возрастной группе. Вернее, к возрастной привязка была, его употребляли молодые люди. Но конкретно детским я его никогда не ощущал.

Цитата: Wolliger Mensch от октября 15, 2021, 18:02
Школьное.

Еще можно сравнить особенности употребления "зырить" и "втыкать" в аналогичных значениях 'смотреть', но с разными оттенками, как я понимаю.

Цитата: From_Odessa от октября 16, 2021, 22:17
Еще можно сравнить особенности употребления "зырить" и "втыкать" в аналогичных значениях 'смотреть', но с разными оттенками, как я понимаю.

" втыкать" в значении " смотреть" что то не припомню.

Цитата: forest от октября 16, 2021, 22:39
" втыкать" в значении " смотреть" что то не припомню.

Возможно, там все-таки не это значение. Оно близко к вот этому:

Цитироватьнеол., жарг. находиться в задумчивости, в трансе; уйти в себя ◆ Ну, не то чтобы думал, конечно — это у него всегда получалось на тройку с плюсом, — скорее, просто втыкал. «Кощей меняет профессию: резня по-древнерусски с присказкой и хеппи-ендом», 2004 г. // «Хулиган» [НКРЯ] ◆ Юнга Джим Хоккинс стоял на краю конопляного поля и втыкал. «Остров сокровищ, или последний «Последний герой»», 2004 г. // «Хулиган» [НКРЯ]

Но я помню фразы типа "в обои втыкаю", "в потолок втыкаю", вроде было и "в телек втыкаю". Но, вероятно, это означало нечто вроде "тупо смотрю, не осознавая, что именно вижу, ибо впал в задумчивость/транс". Нечто вроде "смотреть в одну точку".

Цитата: From_Odessa от октября 16, 2021, 23:21

Цитата: forest от октября 16, 2021, 22:39
" втыкать" в значении " смотреть" что то не припомню.

Возможно, там все-таки не это значение. Оно близко к вот этому:

Цитироватьнеол., жарг. находиться в задумчивости, в трансе; уйти в себя ◆ Ну, не то чтобы думал, конечно — это у него всегда получалось на тройку с плюсом, — скорее, просто втыкал. «Кощей меняет профессию: резня по-древнерусски с присказкой и хеппи-ендом», 2004 г. // «Хулиган» [НКРЯ] ◆ Юнга Джим Хоккинс стоял на краю конопляного поля и втыкал. «Остров сокровищ, или последний «Последний герой»», 2004 г. // «Хулиган» [НКРЯ]

Но я помню фразы типа "в обои втыкаю", "в потолок втыкаю", вроде было и "в телек втыкаю". Но, вероятно, это означало нечто вроде "тупо смотрю, не осознавая, что именно вижу, ибо впал в задумчивость/транс". Нечто вроде "смотреть в одну точку".

Понимать , мыслить .

Цитата: forest от октября 16, 2021, 23:27
Понимать , мыслить .

Не-не, это другое значение. Это именно "впасть в транс, в глубокую задумчивость". Примерно такая картина: человек смотрит куда-то в одну точку невидящим взглядом. Отсюда и "завтыкать" (впасть в такое состояние), "провтыкать" (пропустить что-то важное или нужное из-за того, что задумался, расконцентрировался, отключил внимание). Хотя у последнего, по-моему, значение расширилось до просто "пропустить, не заметить", вне зависимости от причин.

ЦитироватьПровтыкать , глаг.  ( разг. )

Значение:
1.
Допустить оплошность, промашку, упустить что-либо.
2. Недоглядел.

Втыкать = уставиться.

Цитата: DarkMax2 от октября 17, 2021, 14:37
Втыкать = уставиться.

Думаю, что совсем нет. Во всяком случае, если говорить о том, что встречал я. "Уставиться" - это целенаправлено смотреть, рассматривать, в этом природа данного действия. "Втыкать" - смотреть, не замечая, а думая о другом или вообще не думая (или все же целенаправленно смотреть, но не рассматривать, например, "втыкаю в телек"). Совпадает только в выражении "уставиться в одну точку". А во фразах типа "че уставился?", "после этой фразы он удивленно уставился на нее" и т.д., заменить на "втыкать" никак нельзя.