Лингвофорум

Цитата: bvs от сентября 28, 2021, 20:15
Интересно, что никому из этих специалистов не приходит в голову, что неделя могла начинаться с воскресенья. Общеславянское его название кстати - *neděl'a. А название "среда" и у германцев, и у славян калькировано с вульгарной латыни (наверное и у римлян неделя была из 5 дней, вот открытие-то).

Уверен, что А.Кузьмину приходило в голову, но похоже он отогнал эти бредовые мысли и ясно написал "...в язычестве в этот день[пятница] нельзя было работать...".
про римлян вот отсюда

Кстати, до IV столетия, до указа Константина Великого, римская неделя (привезенная Цезарем из Александрии вместе с календарем Птолемея Эвергета) начиналась именно совсем не с воскресенья dies Soli 'дня Солнца', а с субботы dies Saturni 'дня Сатурна'.

До сих пор сохранилась древняя римская парапегма (каменная календарная таблица) доконстантиновского времени, на которой изображены знаки зодиака и семерка романо-эллинских богов, олицетворяющих дни недели. Так вот эту седмицу открывает торсовое изображение мужчины с серпом – атрибутом Сатурна/Кроноса, согласно мифу, оскопившего этим сельхозинвентарем своего отца Урана. Первый день – день Сатурна тут не случаен, а также отражает древнюю мифологию, ведь Кронос/Сатурн это отец богов-олимпийцев, им передшествующий, первый по отношению к ним. Потому и мифопоэтически за первым днем недели закреплена ассоциация с первым, до Зевса, царем небес Кроносом/Сатурном.

А ещё раньше, до календарной реформы Юлия Цезаря, римская неделя вообще была ВОСЬМИДНЕВНОЙ, называясь «октава» от лат. octava «восьмая». Этому также есть материальное археологическое доказательство: так называемая «летопись Антиат», единственный сохранившийся материальный памятник доюлианского римского календаря, в котором дни восьмидневной доюлианской недели обозначаются восемью первыми буквами латинского алфавита от «А» до «H» включительно.

Цитата: Iskandar от сентября 28, 2021, 19:44
И когда праславяне, по-вашему, заимствовали идею недели и от кого?

Ну тут все просто 365 без остатка делится только на 5. Никакого заимствования недели не было.
Было заимствование количества дней 365 оттуда где их смогли посчитать без искажений.
73*5=365.
Один день нужен был для отдыха. А остальные обязательно рабочие. Соотношение 80/20 магическое.
ИМХО.

хмм ... а если предположить, что речь про рабочую неделю у язычников.
тогда логично был "недельник", любой день когда язычник не работал(или отдыхал от работы)

первый рабочий день был понедельник
второй вторник
третий середа (осталась ровно половина рабочей недели)
четвётый четверг (осталась ровно четверть рабочей недели)
дальше можно было отдыхать сколько угодно дней(недельников)

при желании опять инициировать рабочую неделю

довольно удобно для учета фактически отработанного времени и распределения благ пропорционально отработанному времени ...

а календарная неделя тут вроде как бы и ни-при-чем ...

тогда и среда это не середина пятидневной недели, а половина рабочей недели(не название дня(не отрезок времени)).

Ответ найден!

"Особенно восхищало египтян то, что Нил разливается в один и тот же день года – 19 июля. Вследствие этого он был выбран Новым Годом в те времена."

365 дней заимствовано у Египтян!

Цитата: Awwal12 от сентября 28, 2021, 16:06
Или просто лунные (как современный мусульманский).

La calendario "simple lunal" es produida par dogmisme muslim (Muhamad ia proibi deslia menses de la fases lunal o introdui ajuntadas). Per cual me sabe, no otra cultur usa tal calendario.
Vasta usada ia es calendarios solal-lunal nonregulal.

"Просто лунный" календарь — продукт исламского догматизма (Магомет запретил отрывать месяца от фаз луны и вставлять "високосные"). Насколько я знаю, ни у каких других культур такой календарь не встречается.
Распространенными были нерегулярные лунно-солнечные календари.

Цитата: More от сентября 29, 2021, 00:30
Особенно восхищало египтян то, что Нил разливается в один и тот же день года – 19 июля.

Не могёт того быть.

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 29, 2021, 09:01

Цитата: More от сентября 29, 2021, 00:30
Особенно восхищало египтян то, что Нил разливается в один и тот же день года – 19 июля.

Не могёт того быть.

Почему Вы так считаете?

Цитата: Hellerick от сентября 29, 2021, 07:07

Цитата: Awwal12 от сентября 28, 2021, 16:06
Или просто лунные (как современный мусульманский).

"Просто лунный" календарь — продукт исламского догматизма (Магомет запретил отрывать месяца от фаз луны и вставлять "високосные"). Насколько я знаю, ни у каких других культур такой календарь не встречается.
Распространенными были нерегулярные лунно-солнечные календари.

Тогда это уже получается свой лунный календарь. А в исламском календаре есть понятие неделя? Выходные дни?

Цитата: More от сентября 29, 2021, 16:53
А в исламском календаре есть понятие неделя? Выходные дни?

Natural. Tal los pratica Venerdi.

Конечно. Они ведь соблюдают Пятницу.

Цитата: More от сентября 28, 2021, 22:26
Ну тут все просто 365 без остатка делится только на 5. Никакого заимствования недели не было.

Доказательства?
Как же надоел этот выдумщик...

Цитата: More от сентября 29, 2021, 16:53

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 29, 2021, 09:01

Цитата: More от сентября 29, 2021, 00:30
Особенно восхищало египтян то, что Нил разливается в один и тот же день года – 19 июля.

Не могёт того быть.

Почему Вы так считаете?

365 дней, високосные отсутствовали (или даже запрещались, если верить некоторым источникам) — египетский календарный год гулял относительно разливов Нила, и за долгую египетскую историю совершил не один полный оборот. Разливаться всегда в один и тот же календарный день Нил никак не мог — для этого нужен хотя бы юлианский календарь или близкий его аналог. Впрочем, относительно ближайших нескольких лет, дата разлива примерно сохранялась.

Цитата: Python от сентября 29, 2021, 20:00
Разливаться всегда в один и тот же календарный день Нил никак не мог — для этого нужен хотя бы юлианский календарь или близкий его аналог.

Он не мог разливаться в один и тот же день по чисто физическим причинам - так как погода непредсказуема.

Цитата: More от сентября 28, 2021, 22:26
Ну тут все просто 365 без остатка делится только на 5. Никакого заимствования недели не было.
Было заимствование количества дней 365 оттуда где их смогли посчитать без искажений.
73*5=365.
Один день нужен был для отдыха. А остальные обязательно рабочие. Соотношение 80/20 магическое.
ИМХО.

А сколько по вашему, при таком подсчёте было  месяцев , и сколько в одном месяце было суток?

Цитата: Python от сентября 29, 2021, 20:00

Цитата: More от сентября 29, 2021, 16:53

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 29, 2021, 09:01

Цитата: More от сентября 29, 2021, 00:30
Особенно восхищало египтян то, что Нил разливается в один и тот же день года – 19 июля.

Не могёт того быть.

Почему Вы так считаете?

365 дней, високосные отсутствовали (или даже запрещались, если верить некоторым источникам) — египетский календарный год гулял относительно разливов Нила, и за долгую египетскую историю совершил не один полный оборот. Разливаться всегда в один и тот же календарный день Нил никак не мог — для этого нужен хотя бы юлианский календарь или близкий его аналог. Впрочем, относительно ближайших нескольких лет, дата разлива примерно сохранялась.

Каждые 1460 лет должен был происходить   полный оборот.

Цитата: More от сентября 28, 2021, 23:22
довольно удобно для учета фактически отработанного времени и распределения благ пропорционально отработанному времени ...

Привет, милко-поле-тампльквест!

Цитата: Python от сентября 29, 2021, 20:00
365 дней, високосные отсутствовали (или даже запрещались, если верить некоторым источникам) — египетский календарный год гулял относительно разливов Нила, и за долгую египетскую историю совершил не один полный оборот. Разливаться всегда в один и тот же календарный день Нил никак не мог — для этого нужен хотя бы юлианский календарь или близкий его аналог. Впрочем, относительно ближайших нескольких лет, дата разлива примерно сохранялась.

Вы правы. Говорить о привязке дня разлива к дате неправильно. Никакой привязки разлива Нила к календарю с датами не было. Нил разлилися. Умник посчитал дни до следующего разлива. Они были равны 365. Так повторялось каждый год. Это и был самый первый счет дней и год. Природное чудо. Все народы ео приняли за данность. Те заимствовано всеми народами было количество дней 365.

Цитата: bvs от сентября 29, 2021, 20:12
Он не мог разливаться в один и тот же день по чисто физическим причинам - так как погода непредсказуема.

Святой огонь тоже не может сходить в один и тот же день. Однако это происходит. Чудо (природное или божественное) неважно.

Цитата: forest от сентября 29, 2021, 20:46
А сколько по вашему, при таком подсчёте было  месяцев , и сколько в одном месяце было суток?

Как раз задался этим вопросом сегодня. Если дней в году 365, а рабочая неделя 4 дня + 1 недельник выходной. Получается боло 73 предмета(пусть будут карточки) для учета. Если помножить на численность рода в племени 100 человек, то можно немного потеряться 730 карточек. Очевидно, должен был быть механизм упорядочивания в целях правильного распределения полученного урожая как между пахарями так и другими членами рода в зависимости от их участия. Нужна была нумерация. Номер состоял из 3 позиций (взял это за данность по некоторым причинам). 73 отбрасываем потому, что карточка с незаполненными позициями тоже учитывалась. Написал макрос который выдал все возможные комбинации для 72. Вот результат уникальны значений (позиции могут быть разные):

1	2	36	72
1	3	24	72
1	4	18	72
1	6	12	72
1	8	9	72
2	2	18	72
2	3	12	72
2	4	9	72
2	6	6	72
3	3	8	72
3	4	6	72

Руководствуясь некоторыми несложными выводами в третьей позиции могла быть только гласная до О, следовательно их должно было быть только 4,

вариантов с 4 только 3

1	4	18	72
2	4	9	72
3	4	6	72

Единица в позиции особого смысла не имеет, поэтому остаетсятолько 2 варианта

2	4	9	72
3	4	6	72

Если считать сезоны (4) месяцы (3 в сезоне)  и периоды работа+отдых (6) то подходит комбинация 6 3 4 (порядок вообще не ясен 4 3 6 или 6 3 4) в сумме 13(несчастливое число).
Но если руководствоваться моделью SVO для славянского языка, то более правильная комбинация 9 2 4 в сумме 15. 9 согласных 2 редуцированные и 4 гласных.

мой выбор 9 2 4 . с помощью 9 согласных 2 редуцированных и 4 гласных велся учет рабочего времени и времени отдыха. ИМХО.

Не пинайте сильно. Я только предполагаю.

Цитата: More от сентября 28, 2021, 16:25К примеру, огонь господень всегда нисходит в один и тот же день. Чудо же.

Цитата: More от сентября 29, 2021, 22:13Святой огонь тоже не может сходить в один и тот же день. Однако это происходит.

(Тяжёлый вздох.) А можете назвать точную дату, когда это происходит?

Цитата: More от сентября 29, 2021, 22:13
Святой огонь тоже не может сходить в один и тот же день. Однако это происходит. Чудо (природное или божественное) неважно.

Цитата: Bhudh от сентября 29, 2021, 23:04

Цитата: More от сентября 28, 2021, 16:25К примеру, огонь господень всегда нисходит в один и тот же день. Чудо же.

Цитата: More от сентября 29, 2021, 22:13Святой огонь тоже не может сходить в один и тот же день. Однако это происходит.

(Тяжёлый вздох.) А можете назвать точную дату, когда это происходит?

Нет. Был некорректен (Великая суббота). Говорить о дате события в корне не верно. Не дата определяет событие, а событие дает отсчет новому периоду(году). Дата это вообще что-то "виртуальное". Не астролог я. Да и важно количество смены день/ночь между подобными событиями. А оно (исключительно для целей учета выше) всегда 365. Зачем вообще появилась потребность в календарях может для торговли (обязательств в будущем) ... Для жизни в лесу дневной календарь не особо нужен ... ИМХО ПС. Мысли вслух ...

Цитата: More от сентября 29, 2021, 23:26А оно (исключительно для целей учета выше) всегда 365.

Между двумя Великими субботами всегда 365 суток?

Цитата: Wolliger MenschСколько вы сегодня выпили, и как дела в целом?

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 29, 2021, 23:11

Цитата: More от сентября 29, 2021, 22:13
Святой огонь тоже не может сходить в один и тот же день. Однако это происходит. Чудо (природное или божественное) неважно.

Был не совсем прав   . Исправился.

Цитата: Bhudh от сентября 29, 2021, 23:34

Цитата: More от сентября 29, 2021, 23:26А оно (исключительно для целей учета выше) всегда 365.

Между двумя Великими субботами всегда 365 суток?

Цитата: Wolliger MenschСколько вы сегодня выпили, и как дела в целом?

Давайте забудем про Великие субботы (не будем усложнять). Намного важнее разлив Нила. Между двумя разливами Нила 365 дней (было на протяжении долгого периода времени, сейчас там вообще платина и ила 30 метров)!

Цитата: Bhudh от сентября 29, 2021, 23:34

Цитата: Wolliger MenschСколько вы сегодня выпили, и как дела в целом?

Да это не я, а Жендос спрашивал.

Сколько народу было разного. Все разбежались. Теперь только всякие странные Моря...

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 30, 2021, 00:02
Сколько народу было разного. Все разбежались. Теперь только всякие странные Моря...

Да, обратил внимание на спад активности. Хоть кто-то будет Вас радовать всякими странностями . Спасибо, что вообще ещё общаетесь. Ценю!

Цитата: More от сентября 29, 2021, 00:30

Цитата: Особенно восхищало египтян то, что Нил разливается в один и тот же день года – 19 июля.

Очень жаль, что Вы так упираете на эту цитату, но не желаете искать её источник в каком-нибудь достаточно авторитетном издании.

Цитата: More от сентября 29, 2021, 22:13
Святой огонь тоже не может сходить в один и тот же день. Однако это происходит. Чудо (природное или божественное) неважно.

Оно чудом только в РПЦ считается.

В греческой церкви это официально называется "символическим действом", т.е. спектаклем, и любой желающий может посмотреть механизм, который осуществляет это действо.

Естественно, что спектакль осуществляется по расписанию.

Цитата: More от сентября 29, 2021, 00:30
Ответ найден!

"Особенно восхищало египтян то, что Нил разливается в один и тот же день года – 19 июля. Вследствие этого он был выбран Новым Годом в те времена."

365 дней заимствовано у Египтян!

В энциклопедии Брокгауза и Эфрона написано что в этот день был утренний восход Сириуса в Мемфисе . Про разлив Нила я там ничего не увидел.